Tesla boekte recordwinst in 2021, komt dit jaar niet met nieuwe modellen

Tesla heeft afgelopen jaar een recordwinst van 5,5 miljard dollar gedraaid. Dat meldt het bedrijf in zijn kwartaalcijfers. Het bedrijf leverde in 2021 bijna dubbel zoveel auto's als het jaar daarvoor. Komend jaar verwacht het bedrijf weer een toename.

Tesla zal komend jaar echter geen nieuwe modellen introduceren, zo meldt topman Elon Musk in een toelichting van de kwartaalcijfers. De reden daarvoor zijn de chiptekorten en de problemen in de toeleveringsketen, aldus de topman. "We zullen dit jaar geen nieuwe voertuigmodellen introduceren. Dat zou geen zin hebben, omdat we dan nog steeds beperkt zijn in onderdelen", vertelt Musk. De topman zegt dat de totale output zou dalen als het bedrijf een nieuw model zou introduceren.

De topman geeft wel aan dat het blijft werken aan onder andere de Cybertruck, Semi en Roadster. Het bedrijf hoopt die voertuigen volgend jaar in productie te nemen. Ondanks dat het geen nieuwe modellen introduceert in 2022, geeft Musk wel aan een groei te verwachten die 'comfortabel boven de 50 procent ligt'. Momenteel voert het bedrijf equipment tests uit in zijn nieuwe fabrieken in Texas en Berlijn, waar het de Model Y wil gaan produceren. De eerste modellen uit de Texaanse fabriek zijn volgens het bedrijf bijna af. Tesla verwacht die modellen te leveren nadat deze gecertificeerd zijn.

Verder verwacht Musk dat het 'Full Self-Driving'-softwarepakket op termijn Tesla's 'belangrijkste inkomstenbron' wordt. Tesla-voertuigen zijn uitgerust met de hardware om zelfstandig te rijden, maar gebruikers moeten dat pakket wel los aanschaffen. De topman spreekt daarbij over robottaxi's; op termijn wil het bedrijf zelfrijdende Tesla's als taxi aanbieden. Momenteel is dat niet mogelijk, omdat Tesla's nog niet in staat zijn om volledig autonoom te rijden zonder enige input van mensen. Musk vertelt in de toelichting van zijn kwartaalcijfers dat het bedrijf verwacht dat 'dit jaar' te bereiken. Het bedrijf heeft eerder echter deadlines daarvoor gemist die door Musk werden voorspeld.

Tesla produceerde vorig jaar 906.032 Model 3- en Model Y-auto's en heeft er 911.208 geleverd, meldde het bedrijf eerder dit jaar al. Dat is ongeveer een verdubbeling ten opzichte van 2020. Van de Model S en X produceerde het bedrijf in totaal 24.390 exemplaren en werden er 24.964 geleverd in 2021, wat minder is dan het jaar daarvoor. In totaal leverde Tesla 936.172 auto's in het afgelopen jaar. Dat is een toename van 87 procent ten opzichte van 2020.

Door die groei draaide Tesla voor het tweede jaar op rij winst. In totaal boekte het bedrijf netto-inkomsten van 5,5 miljard dollar, omgerekend zo'n 4,9 miljard euro. De totale omzet bedroeg 53,8 miljard dollar en de operationele marge lag op 12,1 procent. Specifiek in het vierde kwartaal van 2021 draaide het bedrijf een winst van 2,3 miljard dollar, omgerekend 2 miljard euro. De kwartaalomzet bedroeg 17,7 miljard dollar.

Tesla-fabriek Berlijn via kwartaalcijfers Q4 2021 — De Tesla-fabriek in Berlijn. Bron: Tesla

Lees meer

Reacties (280)

Rub3s
27 januari 2022 11:33

De topman spreekt daarbij over robottaxi's; op termijn wil het bedrijf zelfrijdende Tesla's als taxi aanbieden. Momenteel is dat niet mogelijk, omdat Tesla's nog niet in staat zijn om volledig autonoom te rijden zonder enige input van mensen. Musk vertelt in de toelichting van zijn kwartaalcijfers dat het bedrijf verwacht dat 'dit jaar' te bereiken.

En als het niet dit jaar is, dan wel volgend jaar!

Vayra
@Rub3s • 27 januari 2022 11:48

Mooi he.

De glans gaat er heeeel langzaam steeds iets verder vanaf. Totdat het net zo'n roestige bak blijkt te zijn als wat we al die jaren al hebben gezien. Maar dan wel als EV.

Dat autonoom rijden is een grote fabel en dat blijft het volgens mij nog wel tot ik mijn pensioen zie. En ik ben pas halverwege.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 27 januari 2022 11:49]

matthewk
@Vayra • 27 januari 2022 11:52

Onze hele infrastructuur zou anders moeten, en uiteindelijk hebben we dan gewoon eigenlijk niets anders dan een gigantisch OV netwerk.

Edit: Hele infrastructuur is inderdaad overdreven maar binnenwegen zonder wegverdelingen, smalle woonwijken met allemaal verschillende hoogten en dus aanrijsnelheden van drempels, onregelmatig geplaatste wegversmallingen.

Ik denk dat de oplossing niet is om minder zelfstandig te gaan rijden, maar vooral minder met de auto te gaan rijden en meer thuis te werken. Of meer op twee wielen. Zo'n lekker trillende tweecilinder tussen de benen heeft wel wat en neemt een hoop minder plek in.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 27 januari 2022 14:14]

Frame164
@matthewk • 27 januari 2022 13:28

De hele infrastructuur is overdreven. Aan snelwegen en autowegen hoeft niet heel veel gedaan te worden. En verder is het niet zo gek om de infrastructuur aan te passen als er nieuwe technologie komt. Sinds mensenheugenis doen we niet anders. Anders zouden we nu nog steeds met auto's over een bospaadje moeten rijden waar vroeger de ridders op hun paarden liepen....

Blokker_1999

Tesla
Gadgets

@Frame164 • 27 januari 2022 13:55

Autonome wagens kunnen heel goed werken, als ze hun eigen infra hebben. Maar van zodra je gaat mengen met ander verkeer is het ineens niet meer zo vanzelfsprekend. Hoe wil je in een stad realiseren dat autonome wagens de weg voor zichzelf hebben bijvoorbeeld? Dat gaat niet. Voetgangers, fietsers, bussen, trams en ha'dbestuurde wagens zijn dingen waar je rekening mee moet houden. En laat dat nu het onvoorspelbare zijn waar FSD het moeilijk mee heeft.

Zwendel
@Blokker_1999 • 27 januari 2022 14:15

En toch, bij de opkomst van de auto diende die ook dezelfde wegen te gebruiken als voetgangers en paard en kar. Dat werd ook niet van de ene op de andere dag afgeschaft. Het is niet omdat het moeilijk is dat het niet gaat, het zal zowieso de nodige tijd vragen eer we 100% autonome wagens hebben op alle wegen.

Snelwegen zullen waarschijnlijk eerst aan bod komen daar het iets makkelijker is en het meeste voordeel bied qua veiligheid. Geen last van ridders met paarden ;-)

SPee
@Zwendel • 27 januari 2022 21:21

Alsof we begonnen zijn met duizenden auto's die hoge snelheden konden halen.

shizuo
@Blokker_1999 • 28 januari 2022 15:45

Ik veronderstel dat je nog nooit videos van de FSD (beta) technologie hebt gezien. Er staan er veel op Youtube. Aanrader!

bramv101
@Frame164 • 27 januari 2022 15:01

Denkfout: infra aanpassen aan autonome voertuigen gaat niet, want een deel van die infra in een stadskern zijn onvoorspelbare voetgangers, fietsers enz.

En het argument: vroeger heeft men zich ook kunnen aanpassen toen de autos pas verschenen is een drogreden. Dit is gelukt omdat men flexibiliteit ter beschikking had in de vorm van een menselijk brein.
Die chauffeurs konden een inschatting maken

Duke-it
@Frame164 • 27 januari 2022 13:59

... over een bospaadje moeten rijden waar vroeger de ridders op hun paarden liepen....

Ik moet zeggen, het is voor mij ook al even geleden dat ik een ridder op zijn paard zag lopen $_/-\o_$

Verder stopt autonoom rijden natuurlijk gewoon zodra er mensen of dieren tussen de voertuigen kunnen lopen/fietsen. Het verschil tussen een hond of een waaiende vuilniszak kan een computer maar moeilijk interpreteren. En ik zie de lastige 10-jarigen al hele straten ophouden met hun loltrapperij

[Reactie gewijzigd door Duke-it op 27 januari 2022 14:01]

Speedster
@matthewk • 27 januari 2022 13:16

Nee hoor. Tentijde van covid hebben we gezien dat erveel mogelijk is met Zoom Teams en noem maar op.
Mensen verplaatsen is zo ouderwets. Nergens meer voor nodig anno 2022.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@Speedster • 27 januari 2022 13:33

Nergens meer voor nodig kun je nuanceren tot deels thuiswerken.

Thuiswerken betekend geen of minder sociaal contact met je collega's.
Stress thuis door gebrek aan goede werkruimte.
Genoeg mensen die niet thuis kunnen werken.

Thuiswerken met mate zal zeker bijdragen en mobiliteit en verminderen van pieken.

Speedster
@bbob • 27 januari 2022 13:55

Meer dan genoeg mensen die wel kunnen thuis werken.
Dankzij covid hebben zij dat ook ontdekt.
Nu het vertrouwen van de werkgevers nog.

Sociaal contact met je collega's dat doe je maar in je eigen tijd.

Aristodeimos
@Speedster • 27 januari 2022 14:17

Sociaal contact met je collega's dat doe je maar in je eigen tijd.

Precies! En als je tijd hebt om Tweakers.net te checken, dan heb je ook tijd om het dek te schrobben. Terug aan het werk matroos!

P_Tingen

@Speedster • 27 januari 2022 14:34

Iets vergelijkbaars roepen we al jaren over het papierloze kantoor, maar er gaat meer papier door dan ooit. Veel van die toekomstvisies klinken leuk op papier maar komen niet uit. Ik zie het in mijn omgeving dat veel mensen ook niet volledig vanuit huis willen werken. Een mix: graag, maar full-time: nope.
Wen er maar aan

jongetje
@Speedster • 27 januari 2022 13:27

Mee eens. Maar straks na covid gaat iedereen weer gewoon in de file staan.

Speedster
@jongetje • 27 januari 2022 13:57

En dat moeten we zien te voorkomen.
Kansloos in de file staan is niet meer van deze tijd.

THUISBLIJVEN dat is het nieuwe normaal.

Wen er maar aan....

OV, Tesla's, andere EV's, allemaal onzin.

[Reactie gewijzigd door Speedster op 27 januari 2022 14:11]

Terracotta
@matthewk • 27 januari 2022 12:40

Één zeer inefficiënt OV netwerk... Maar wel ieder lekker privé zodat ze kunnen meekwelen op de muziek.

procyon
@Terracotta • 27 januari 2022 12:49

Heb je daar een bron voor? Ben namelijk benieuwd of een vloot van autonome zeer efficiente EV's minder efficient is dan een regulier OV netwerk waarin soms bussen en treinen bijna leeg rijden volgens dienstregeling.

Een vloot van EV's heeft als voordeel dat je kan sharen (als een tweede passagier zijn rit (deels) hetzelfde is als jouw rit. Hier zal natuurlijk goede AI achter zitten.

lappro
@procyon • 27 januari 2022 13:51

Wel raar hoe je OV zo snel op zij zet, en vervolgens roept dat een vloot EV efficient zal zijn omdat er soms een deel van een rit gedeeld kan worden. Wist je dat dat nou net het grote voordeel van OV is? Dat delen van ritten gedeeld worden met soms tientallen mensen tegelijk?

Een bus kan vrij lang leeg rond rijden, nadat het eerst een stuk 10-20 mensen tegelijk vervoerd heeft en dan nog steeds efficienter zijn dan het equivalent in personen autos.

procyon
@lappro • 27 januari 2022 13:59

Ik zet OV niet aan de kant, is dat wat je leest?

Ik zei :

Ben namelijk benieuwd of een vloot van autonome zeer efficiente EV's minder efficiënt is dan een regulier OV netwerk waarin soms bussen en treinen bijna leeg rijden volgens dienstregeling.

Dat een volle bus efficiënt is snappen we allemaal. Maar die bus is niet altijd vol, soms zelfs helemaal leeg. Het gaat dus om het grotere plaatje, dit moet onderzocht worden omdat het te complex is om zomaar een mening over te kunnen hebben. Iedereen die hier zomaar iets over roept staat op mount stipidity (dunning kruger).

Vandaar mijn reactie: "Is er een bron?"
Er stond geen enkele mening in mijn reactie.

xFeverr
@procyon • 27 januari 2022 16:05

Dat geld natuurlijk evengoed voor een autonome taxi. Als die naar mijn huis moet komen omdat ik een rit wil, dan zal die vaak genoeg leeg zijn. Misschien tijdens drukke tijden niet, maar dat geldt natuurlijk ook voor de bus en trein zo.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@procyon • 27 januari 2022 13:31

mooie termen zeer efficiënte. Neem een willekeurig auto, trein, boot en hoe meer mensen er in zitten des te efficiënter deze zal worden, nogal eenvoudig.

Waar het eerder om gaat is vraag en aanbod matchen. Als we massaal in de ochtend naar ons werk gaan is er een gigantische piekvraag naar autonome auto's Eenmaal op je werk zal de autonome auto anderen kunnen vervoeren maar een groot deel zal stil blijven staan en niets doen. Niet doen kost geen energie maar wel parkeerplaats, investering.

Treinen zijn ideaal als je grotere afstand moet afleggen, Amsterdam - Eindhoven en daarna met autonome auto. Treinen hebben ook met piek te maken waarin er veel mensen rijden.

Vervoer is uiteindelijk complex en pieken in de vraag maken het hele vervoersprobleem niet eenvoudiger.
Meer thuiswerken wat misschien nu ook meer gaat gebeuren zal de piekvraag zeker verlagen.

Terracotta
@procyon • 27 januari 2022 12:53

Er zijn nu al files omdat mensen met gemidddeld 1,1persoon per voertuig rondrijden. Auto-transport is nu al minder efficiënt dan openbaar vervoer.

Zelfstandig rijdende taxi's gaan het gemiddeld aantal personen per voertuig doen dalen onder de 1, hoe dat jij denkt dat dat efficiënter gaat zijn dan een deftig openbaar vervoer ontgaat me.

Blokker_1999

Tesla
Gadgets

@Terracotta • 27 januari 2022 13:57

Het zal rond de 1 zitten want je kan ze efficiënt opnieuw de volgende passagier laten ophalen. Daarnaast kunnen ze veel dichter op elkaar rijden, zeker als je ze laat communiceren met elkaar.

Terracotta
@Blokker_1999 • 27 januari 2022 19:55

Je kan ook met 4 in een auto zitten, wordt niet gedaan, zelfde hier: capaciteit is niet het probleem van de autoweg, het inefficiënt gebruik veroorzaakt door de mogelijkheden die er geboden worden en praktisch niets kosten is het probleem. Als een leeg rondrijdende auto geen extra belastingen gaat betalen, dan ga je veel files (en dus welvaartsverlies) tegenkomen.

Als je in je eentje een plaats van 4 stoelen inneemt in een trein, word je als egoïst aangduid. Als je een auto neemt die al snel dubbel zoveel plaats inneemt als die 4 stoelen (en dan is de veiligheidsmarge ervoor als oppervlakte nog niet meegerekend), dan heb je het gemaakt.

procyon
@Terracotta • 27 januari 2022 12:58

Ik zie een hoop meningen en aannames. Wellicht zelfs zelf verzonnen.
Heb je een bron die je kan delen zodat we daadwerkelijk geïnformeerd worden en iets leren?

DigitalExorcist
@Vayra • 27 januari 2022 12:22

18 jaar geleden bestonden Facebook en YouTube nog niet eens. Denk dat het aanzienlijk sneller dichtbij is dan je nu denkt..

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@DigitalExorcist • 27 januari 2022 13:37

Probleem met volledig autonoom is dat de betrouwbaarheid geen 99,9% mag zijn maar nog veel verder achter de komma.
Juist die laatste cijfers achter de komma maken het geheel steeds complexer en complexer. Uiteindelijk heeft het met kwaliteit van de sensoren te maken, de rekencapaciteit van je systeem en de software waar alles om draait.

Aanzienlijk dichterbij zal zeker geen 18 jaar zijn maar dit jaar geloof ik niet in, gok eerder dat het nog een jaartje of 5 of langer kan duren.

Heel eenvoudig voorbeeld laat zo een autonoom systeem los in Parijs. Dat laat ook meteen het probleem zien. zouden we alleen maar autonome systemen hebben kunnen die onderling perfect communiceren. Nu moet een systeem rekening houden met de mens, de mens die fouten maakt, zich niet altijd aan de regels wil houden, soms onberekenbaar rijgedrag vertoond. Dat is het probleem om zo ver achter de komma moeten gaan qua betrouwbaarheid.

DigitalExorcist
@bbob • 27 januari 2022 15:49

Dat van die betrouwbaarheid... een menselijke bestuurder is véél minder betrouwbaar dan een AI zou ik denken.

xFeverr
@DigitalExorcist • 27 januari 2022 17:10

Klopt. Maar ik denk dat men meer vrede heeft met een (niet dodelijk) ongeluk omdat iemand er niet helemaal bij was (het is net uitgegaan met zijn liefde, heeft net gehoord dat hij terminaal is verklaard, etc.) vergeleken met wanneer een computer een ongeluk veroorzaakt, om maar een voorbeeld te noemen.

Ik weet het niet, maar dit denk ik er persoonlijk over.

DigitalExorcist
@xFeverr • 27 januari 2022 19:46

Of iemand het uitgemaakt heeft met z’n scharrel zal me worst zijn als ik onder die auto lig, eerlijk gezegd… zeker wanneer een AI het had kunnen voorkomen.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 27 januari 2022 19:46]

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@DigitalExorcist • 27 januari 2022 17:27

Op dit moment is een AI als zelfrijdende auto nog totaal niet betrouwbaar.
Neem je de systemen als aanvulling op de mens dan helpen deze op dit moment elkaar waardoor het rijden c.q aantal ongelukken beperkt zal worden. Systemen helpen op dit moment de mens, niets meer of minder

Waar we naartoe willen is idd dat een systeem alles kan overnemen en dan betrouwbaarder is dan de mens. zo ver zijn we echter nog niet en het probleem is juist de mens waar een systeem rekening moet moet houden. De balans is niet eenvoudig om rekening mee te houden, het systeem moet menselijk gedrag proberen te voorspellen, doe het dat te conservatief zal de auto amper vooruit komen, te lang wachten, hetgeen je nu in tesla fsd demo video's ziet.
Maar is het niet voorzichtig genoeg heb je weer kan op een ongeluk. Aangezien mensen niet altijd gelijk reageren moet een systeem een kansberekening maken, een inschatting die voorlopig altijd aan de veilige kant zal zitten.

DigitalExorcist
@bbob • 27 januari 2022 19:47

Het beste zou zijn als álle auto’s AI gestuurd zouden zijn, en onderling communiceren. Dán ben je van een hoop ellende af.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@DigitalExorcist • 27 januari 2022 21:39

Klopt maar dat zal pas over 20-30 jaar zo zijn.

Groningerkoek
@DigitalExorcist • 27 januari 2022 23:07

Hangt nu nog van de omstandigheden af.

jongetje
@DigitalExorcist • 27 januari 2022 13:28

Facebook is wel wat anders dan een zelfrijdende auto in een zeer complexe omgeving.

Zelfs vliegtuigen kunnen zelf landen en opstijgen maar dat gebeurd meestal ook bij voorkeur met de hand. En dan zit je in een enorm gecontroleerde en beheerste omgeving.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 27 januari 2022 13:29]

Groningerkoek
@DigitalExorcist • 27 januari 2022 14:25

De Techniek misschien wel (Even los van de steden) maar voordat wetgever en verzekering dit hebben geregeld en je daadwerkelijk op de achterbank van je auto door Nederland kunt rijden zijn we denk ik een paar decennia verder.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 27 januari 2022 14:25]

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@Groningerkoek • 27 januari 2022 16:34

In de VS zijn er al 17 Staten die in meer of mindere maten autonome voertuigen van L4+ hebben toegestaan tot aan L5 100% zonder bestuurder rond rijden.

Dus er zijn al genoeg plekken om het te bewijzen vanaf wanneer dat gedaan kan worden. Dan zal snel de data op tafel liggen die aan toont wat de feitelijke cijfers zijn. Of het echt veiliger is en zo ja hoeveel.

Kwestie van tijd. En als ze echt 10 tot 100 keer veiliger kunnen rijden dan een mens zal dit snel genoeg voor veranderingen kunnen gaan zorgen.

Groningerkoek
@mikee368 • 27 januari 2022 17:04

Het gaat mij niet om de techniek maar om de administratieve kant van de zaak, voordat auto's in steden mogen rijden zonder dat iemand aan boord een rijbewijs heeft, of er zelfs alleen maar mensen op de achterbank zitten gaat in mijn beleving nog wel even duren.

Vergeet ook niet dat de publieke opinie en de persoonlijke mening van politici hierin een zeer belangrijke factor is, een mens die ergens op knalt vinden we soort van normaal, een zelf-rijdende auto die een moeder met kinderwagen beiden doodrijd kan invoering van nieuw beleid jaren achteruit werpen, van een mens accepteren we dat die alles behalve perfect is, bij een machine is die verwachting vele malen hoger.

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@Groningerkoek • 27 januari 2022 18:38

Het gaat mij niet om de techniek maar om de administratieve kant van de zaak, voordat auto's in steden mogen rijden zonder dat iemand aan boord een rijbewijs heeft, of er zelfs alleen maar mensen op de achterbank zitten gaat in mijn beleving nog wel even duren.

Welk deel van

In de VS zijn er al 17 Staten die in meer of mindere maten autonome voertuigen van L4+ hebben toegestaan tot aan L5 100% zonder bestuurder rond rijden

geeft u het idee dat ik het heb over de technische kant en niet de administratieve kant?

Het gaat letterlijk om regelgevingen tot en met L5 zonder bestuurder aan toe. Dus ik snap uw reactie eigenlijk helemaal niet.

Ja tuurlijk zal het publiek het niet allemaal in 1 x accepteren. Deste beter het is dat ze 17 Staten hebben waar tot en met volledig 100% autonoom zonder een bestuurder gebruik gemaakt kan worden van de diensten.

vanaalten
@Vayra • 27 januari 2022 12:34

Autonoom rijden is misschien vooral een definitie-probleem.

Autonoom op de snelweg, daar geloof ik nog wel in. Maar ik denk dat het nog wel heeeeel lang kan duren voor een auto autonoom door de binnenstad van Amsterdam kan rijden, met fietsers die voorrang pakken, voetgangers die willekeurig over de weg gaan lopen en een drukke spits die eigenlijk wat assertief rijgedrag vereist.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@vanaalten • 27 januari 2022 13:38

De definities zijn duidelijk level 1 to 5.
Level 5 volledig autonoom betekend geen bestuurder meer nodig, geen stuur dus alleen maar passagiers. Het systeem kan alles zelfstandig doen.

vanaalten
@bbob • 27 januari 2022 13:55

Alleen Musk gebruikt die definities zelf niet. In de toelichting van de jaarcijfers heeft Musk het over 'full self-driving' wat je weer op allerlei manieren kan uitleggen.

En zelfs een "level 5 volledig autonoom" is nog discutabel. Ik kan mij voorstellen dat zo iets technisch mogelijk is, maar dat je dan hartje binnenstad Amsterdam een auto hebt die vooral stilstaat omdat er telkens weer een fietser of voetganger aankomt die voorrang pakt. Met een menselijke bestuurder krijg je assertiever rijgedrag: beetje 'duwen' om te zorgen dat mensen stoppen. Een computer zal dat niet doen, die is overdreven voorzichtig waardoor je veel langer over de rit doet.

Is het dan level 5 volledig autonoom? Ja... maar ben je er als passagier blij mee?

Marco076
@vanaalten • 27 januari 2022 14:30

In het VK is deze week een adviesrapport gepubliceerd over autonome voertuigen: https://www.bbc.com/news/technology-60126014 Alleen level 5 is dan autonoom, alles daaronder niet.
Saillant is wel dat bij een echte autonoom voertuig de fabrikant verantwoordelijk (en dus ook aansprakelijk) gaat worden als er iets mis gaat.

Dennisdn
@Marco076 • 27 januari 2022 15:00

Als dat zo is, dan is de toekomst wel een stuk dichterbij gekomen. Het grootste probleem rondom autonoom is niet de techniek, maar dat zijn de ethische discussies: wie krijgt de schuld als het fout gaat of wat kiest de auto als hij de keuze heeft tussen een kind plat rijden of het kanaal in....

Nu vind ik VK niet zo spannend, maar als de fabrikant in Europa standaard de schuld krijgt, dan zullen de ontwikkelingen wel weer heel snel stoppen, dat risico gaan zij niet dragen....

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@Dennisdn • 27 januari 2022 15:13

Je moet verder kijken.

Uiteindelijk zijn er ook verzekeraars nodig als het toch misgaat.
als de fabrikant automatisch de schuld krijgt zullen autofabrikanten zich moeten gaan verzekeren.
een verzekeraar zal dan een premie moeten gaan bepalen en die hang af van het vertrouwen dat ze in het systeem hebben.
Hebben verzekeraars geen vertrouwen verzekeren ze misschien niet, of je krijgt een hele hoge premie of ze hebben wel vertrouwen.

Maar zelfs al heeft de fabrikant de verantwoordelijkheid zal de overheid level 5 wettelijk mogelijk moeten maken. Ook dat zullen ze pas doen als bewezen is dat het een bepaalde betrouwbaarheid bereikt heeft.

Natuurlijk is de techniek nog het probleem. De techniek moet bewijzen dat er geen mens meer nodig is. De techniek moet bewijzen dat het bepaalde keuzes in bepaalde situaties kan maken.
Alleen aansprakelijkheid zegt verder niets, het moet eerst werken en mocht het in welke situatie niet werken dan is volgens de UK de fabrikant altijd aansprakelijk.

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@bbob • 27 januari 2022 16:32

Uiteindelijk zijn er ook verzekeraars nodig als het toch misgaat.

Deste mooier dat Tesla hier al jaren mee bezig is en steeds verder dit aan het uitbreiden is.

E
Voor het eind van het jaar is het het doel om het voor 80% van de Tesla eigenaren in de VS mogelijk te maken om Tesla insurance te krijgen.

Maar zelfs al heeft de fabrikant de verantwoordelijkheid zal de overheid level 5 wettelijk mogelijk moeten maken. Ook dat zullen ze pas doen als bewezen is dat het een bepaalde betrouwbaarheid bereikt heeft

Geluklig zijn er al 17 Amerikaanse staten die autonoom rijden in meer of mindere mate hebben toegestaan in hun regelgevingen waardoor je dus prima die data al kan vergaren de komende jaren wanneer ze echt autonoom L4+ gaan.

Dus 17 Staten nu al waar ze alles kunnen bewijzen en laten zien of hun claims wel of niet waar zijn.
Dan gaat het dus nietmeer om wel of niet geloven. Nee gewoon kei harde data gaat er komen zodra dat mogelijk is.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@mikee368 • 27 januari 2022 17:17

Klinkt allemaal leuk zelf verzekeraar spelen. Totdat je een paar dikke claims aan je broek krijgt. Bij echt falende systemen kan dat in de USA aardig oplopen.

Daarnaast USA is qua verkeer, infrastructuur niet echt vergelijkbaar met Europa. Dus wat ergens in bepaalde situatie werkt hoeft hier nog niet te werken. Laat ze in Parijs of Milaan los en het ziet er ineens heel anders uit,

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@bbob • 27 januari 2022 18:49

Klinkt allemaal leuk zelf verzekeraar spelen. Totdat je een paar dikke claims aan je broek krijgt. Bij echt falende systemen kan dat in de USA aardig oplopen.

Lol. Lekker makkelijk het over die boeg te gooien.

Vergeet u gewoon voor de lol verder dat er 8 externe en 1 interne camera zit die het complete ongeluk opneemt als die gebeurt plus alle andere sensoren in de auto die precies kunnen vertellen tot zekere hoogte wat er allemaal gebeurd is? (Natuurlijk niet alles maar essentiële dingen zoals inputs wel)

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@mikee368 • 27 januari 2022 21:46

Leuk dat je een ongeluk kan bekijken. Dat betekend dan ook als het systeem een fout gemaakt heeft dat ook meteen duidelijk is voor iedereen.

L-VIS
@vanaalten • 27 januari 2022 13:40

Ja en van een mens weet je niet of hij doorrijd als voetganger. Maar als die auto zelfrijdend is weet je zeker dat hij stopt, dus daar kunnen voetgangers en fietsers wel eens misbruik van maken.

Groningerkoek
@L-VIS • 27 januari 2022 14:23

En dat gaat zeker gebeuren, als het eenmaal bekend is dat een auto altijd voor je stopt wordt het een hel om met zo'n auto door de binnenstad te rijden.

mzzl78.nl
@Groningerkoek • 27 januari 2022 15:24

Misschien kunnen we het met door rood rijden of lopen vergelijken.
Als er een boete op komt op voorrang nemen en er een redelijk pakkans is, dat verdwijnt het probleem grotendeels.

procyon
@Vayra • 27 januari 2022 11:54

Tot het ze wel lukt en dan hebben ze letterlijk een onoverbrugbare voorsprong op de rest en is de restwaarde van alle nu geschikte Tesla's ineens relatief veel beter dan de rest van de markt.

Wellicht dat enkele Chinese autobedrijven nog iets kunnen doen maar de Duitse merken zijn dan eigenlijk wel klaar.

Terracotta
@procyon • 27 januari 2022 12:42

Ze hebben de productiecapaciteit niet om de hele markt te bedienen, daar lopen zij nog altijd zeer zwaar achter op de duitsers. De Duitsers hebben hun achterstand om in te halen, Tesla een andere.

Komt bij dat de Duitsers ook al jaren bezig zijn aan die weg te timmeren, misschien minder gefocust en zeker met minder tamtam, maar ze lopen zeker geen tien jaar achter.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 27 januari 2022 12:44]

procyon
@Terracotta • 27 januari 2022 12:45

Je hebt het echt helemaal mis...

Het was zelfs de Duitse CEO van de volkswagen groep die Tesla prijst over hun productiecapaciteit:

https://www.motorbiscuit....oduction-ceo-unable-keep/

Terracotta
@procyon • 27 januari 2022 12:48

Hij prijst ze, maar waar ze vorig jaar een groei van 100% in productie gehaald hebben, gaan ze nu voor een 50% groei. Dan nog komen ze niet in de buurt van de aantallen die andere fabrikanten halen, laat staan dat ze de hele markt kunnen bedienen.

croc
@Terracotta • 27 januari 2022 12:52

Vraag is of dat nodig is, als de markt een transitie maakt (natuurlijk niet in de nabije toekomst) naar huur (pay-per-use) ipv bezit.

Waarom zou je een volledig zelfrijdende auto nog kopen die 95% van de tijd stilstaat. Alles draait tegenwoordig om abbonementen.

dmantione
@croc • 27 januari 2022 13:15

Mijn boormachine werkt nog veel minder uren, toch ben ik blij dat ik een eigen boormachine heb.

procyon
@dmantione • 27 januari 2022 13:43

Ja ik ook. Maar als ik weet dat er een boormachine ligt in de schuur van 50% van mijn buren die ik ten alle tijden kan gebruiken en automatisch voor mijn deur verschijnt als ik een gat wil boren, is het probleem ineens niet zo'n probleem meer.

Stel je nu een situatie voor waarin bijna alle auto's deel zijn van een floot, geregistreerd door een A.I. die jouw garandeert dat je altijd binnen een paar minuten een auto voor de deur hebt staan die jouw brengt waar jij naartoe wil gaan terwijl jij gewoon even het laatste nieuws checkt op je telefoon.

Het is niet voor niets dat sommige miljonairs liever boten/huizen/helikopters/vliegtuigen huren ipv kopen, het scheelt je veel kopzorgen. Ontspullen werkt bevrijdend.

croc
@dmantione • 27 januari 2022 14:24

Niet echt vergelijkbaar. Ten eerste kan een andere boormachine niet autonoom naar jou komen als je hem nodig hebt

Ten tweede zijn er geen lopende kosten aan een boormachine, zoals verkeersbelasting en verzekering. Ten derde is de drempel om een boormachine te kopen iets lager.

Had overlaatst een terraswarmer nodig op gas voor een feestje. Kan zo'n ding gaan kopen en 1x per jaar gebruiken en het voor de rest laten verkommeren, of via een site was er 1 te leen op 1km afstand voor een vrijblijvende vergoeding. Keuze was snel gemaakt.

Terracotta
@croc • 27 januari 2022 12:57

Vraag is of er genoeg rijbanen bestaan om de files op te vangen die daardoor ontstaan. We zitten nu aan een bezetting van 1,1persoon per voertuig. Lege auto's laten rondrijden gaat dat gemiddelde doen dalen, met alle gevolgen vandien, zeker wanneer die auto's geprogrammeerd zijn om de reële beschermingsafstanden te respecteren.

croc
@Terracotta • 27 januari 2022 13:03

Files onstaan volgens mij vooral door harmonicaeffecten en wispelturig rijgedrag. Het aantal speelt natuurlijk ook mee, maar als elke auto tegen 100 km/u in een treintje achter mekaar hangt denk ik dat de doorvoer veel groter kan zijn.

Patrick_Wolf
@croc • 28 januari 2022 10:36

Goed voorbeeld hiervan en waarom zelfrijdende auto's hier een groot deel van het probleem kunnen oplossen

lighting_
@Terracotta • 27 januari 2022 12:58

Je vergelijkt de productie van EV tov Benzine/Diesel
Als je zuiver de EV productie van Tesla tov concurrent vergelijkt kom je op een heel ander conclusie
Namelijk dat Tesla wegloopt de productie dit jaar opschaalt en de concurrentie te kampen heeft met dalende verkopen van benzine/diesel autos en nog eens moet opschalen naar EV.

gaskabouter
@lighting_ • 27 januari 2022 19:41

Bestverkochte elektrische wagens – januari tot augustus 2021
1. Tesla Model 3 (8,0%)

2. Wuling HongGuang Mini EV (7,1%)

3. Tesla Model Y (5,1%)

4. Volkswagen ID.4 (1,7%)

5. BYD Han EV (1,4%)

6. Li Xiang One EREV (1,4%)

7. Changan Benni EV (1,3%)

8. Volkswagen ID.3 (1,3%)

9. BYD Qin Plus PHEV (1,2%)

10. GW ORA Black Cat (1,2%)

Tesla is ongelofelijk hard bezig marktaandeel in te leveren aan zo'n beetje iedere andere fabrikant.

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 27 januari 2022 19:42]

lighting_
@gaskabouter • 27 januari 2022 23:26

Nr 2 is een spotgoedkope auto uit china. Tesla domineert de markt. Natuurlijk daalt hun aandeel als ee concurrentie is. Maar de EV markt is op dit moment 7%. Gezien hun positie staan ze er goed voor.
In 2021 hadden ze vanwege tekort chips zelfs meer EV kunnen produceren en verkopen. De vraag is het probleem niet maar het aanbod.
Een wacht tijd van maanden op een Tesla zegt genoeg.

gaskabouter
@lighting_ • 28 januari 2022 08:22

Domineert de markt inderdaad met 1 procent meer. Is dat zo lastig te erkennen? De wereld wil niet alleen Tesla maar ook spotgoedkope Chinese auto's

lighting_
@gaskabouter • 28 januari 2022 09:53

Rekenen is moeilijk.
Model 3/Y hebben samen 13.1% marktaandeel. Laat ik niet eens over de waarde hebben van de markt.

gaskabouter
@lighting_ • 28 januari 2022 11:22

Sorry. 13 procent marktaandeel voor een fabrikant die wereldwijd actief is tegenover 7 procent voor een fabrikant die tot nu toe vrijwel alleen China bediend. Het is maar wat je domineren noemt.

Maar goed kritiek op Tesla en een beetje relativeren is blijkbaar niet gewenst

lighting_
@gaskabouter • 28 januari 2022 15:16

Eerst was het 1% meer maar nu is het dus 6% meer.
Wil je het echt goed vergelijken moet je heel 2021 nemen.
nr 2 is stukken goedkoper.(4500 us dollar). Lijkt op een eletrische scooter maar dan op 4 wielen. Is een totaal ander segment en onvergelijkbaar.
Voor elke 12 autos staat in waarde eq aan 1 Tesla model 3/Y

Ieder zijn mening maar je vergelijkt een elektrische stads auto met een volwaardig EV.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 28 januari 2022 15:31]

gaskabouter
@lighting_ • 28 januari 2022 15:36

De kracht zit hem blijkbaar in de herhaling. Tesla heeft een marktaandeel in de wereld, als je kijkt naar het totale marktaandeel is dat nog steeds heel klein. Kijk je specifiek naar EV's hebben ze het grootste marktaandeel. Als je kijkt naar 2021 is het marktaandeel in Nederland heel klein, ze staan niet eens in de top 5. En in de wereld zal de ontwikkeling niet heel anders zijn, grote regionale verschillen daargelaten.

Waarde lijkt belangrijk, net als bij Apple. Maar die waardering komt nu met name omdat mensen blijkbaar meer geld over hebben voor een vergelijkbaar product op basis van emotie, net als bij Apple. Het is als bedrijf heel knap als je dat kan volhouden maar de recente verkoopcijfers laten in ieder geval in Europa en Azië iets anders zien.

De bestverkochte auto’s van 2021
01. Kia Niro – 10.812
02. Volvo XC40 – 8.448
03. Volkswagen Polo – 8.009
04. Kia Picanto – 7.929
05. Skoda Enyaq – 6.621

De bestverkopende merken van 2021
01. Volkswagen – 31.059
02. Kia – 30.028
03. Toyota – 23.022
04. Peugeot – 20.283
05. Skoda – 20.215

De populairste elektrische auto’s van 2021
01. Skoda Enyaq – 6.621
02. Kia Niro – 5.879
03. Volkswagen ID.4 – 4.215
04. Ford Mustang Mach-E – 4.142
05. BMW X3 – 2.733

lighting_
@gaskabouter • 28 januari 2022 15:46

Daar gaan we dan.
In thuismarkt heeft Tesla een market share van 56% (eind 2021)
Daarbij hebben ze in 2021 86% meer geproduceerd dan in 2020. Hoezo daling?
Elk geproduceerde product wordt verkocht. Dat ze in Europa weinig verkopen komt omdat ze pas in Q3 van China naar Europa hebben ge exporteerd. Giga Berlijn moet namelijk nog starten met productie.

Tuurlijk ga je in marktaandeel dalen als je eerst alleen heerser was en nu concurrenten komen.
Welk bedrijf die geen monopoly heeft houdt 80% marktaandeel vast?
Het heeft allemaal een verklaring die jij blijkbaar niet wilt erkennen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 28 januari 2022 15:47]

gaskabouter
@lighting_ • 28 januari 2022 16:48

Fijn om te zien dat je het grote regionale verschil hebt gevonden, de Tesla 3 is gewoon leverbaar

https://tesla360.nl/lever...p-maar-niet-in-nederland/

maar wordt dus niet verkocht, ze kunnen er in Berlijn zometeen dus een boel maken maar blijkbaar willen we ze niet want we kopen ze nu ook niet.

Tesla is tegenwoordig inderdaad de achterstand in productie aan het inhalen na de productie hel, hoewel de levertijd in de VS nog steeds meer dan een half jaar is voor alleen al de model 3;

https://www.businessinsid...7?international=true&r=US

Dat lukt ze steeds beter na overname van fabrieken van onder andere Toyota, en de avonturen van het produceren in een tent omdat de fabriek in Fremont niet wilde werken, ondanks pressie

https://www.hln.be/autobe...inzinking-nabij~a319fa38/

Het is mooi om te zien dat ze na een rampjaar zoals 2018 het tij hebben kunnen keren maar ze zijn er nog lang niet

Tesla heeft namelijk veel last van chiptekorten

https://www.businessinsid...ten-tesla-model-s-x-2022/

Of je moet even 10.000 euro extra overmaken

https://www.autoblog.nl/n...zij-je-10k-betaalt-917480

maar ik zal je helpen; Tesla is koning, de goeiste van de beste, technisch perfect en iedereen gaat er één kopen straks, misschien wel twee

lighting_
@gaskabouter • 28 januari 2022 17:38

Wat is je punt nu?
in NL is Tesla fiscaal duur geworden. Is NL werkelijk belangrijk voor Tesla? in 2019 wel. Toen was de productie 1 maand van het jaar. Ga nu niet doen alsof NL een leidraad is voor de wereld verkopen. Ik acht je beter dan deze conclusie trekken. In US komt waarschijnlijk de EV tax credit. 8k subsidie op een EV. Wat gaat gebeuren? In jouw gedachte gaat Tesla waarschijnlijk minder verkopen.

6 maanden achterstand zegt toch genoeg? Teveel kopers te weinig aanbod wegens de chip tekorten. Wil je wat anders beweren dan?

Ga je nu oude koeien uit de sloot halen met die tenten? Zijn ze allang vanaf. Is verleden tijd. Heb je werkelijk niks beters dan dit?

Mbt de 10K, het staat je vrij een order te plaatsen of niet. Waar heb je het allemaal over? Of wil jij beweren dat de andere auto fabrikanten engelen zijn? Kuch te dure opties bij Merc/BMW
kuch sjoemelsoftware, kuch TFSI debacle

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 28 januari 2022 18:30]

sudo
@gaskabouter • 27 januari 2022 20:35

Dit zijn de cijfers uit China, waaruit blijkt dat Tesla’s de populairste EV’s zijn (en ook nog eens de duurste uit het lijstje). De enige EV die in de buurt komt is de Wiling Mini, dit is een micro stadswagentje van 5000 euro, helemaal geen concurrentie dus. Ik zie dus niet echt veel redenen voor Tesla om bezorgd te zijn, ze verkopen elke wagen die ze maar kunnen maken, en ze zijn hun productie capaciteit jaar na jaar agressief aan het uitbreiden.

gaskabouter
@sudo • 27 januari 2022 21:02

Er staat gewoon letterlijk wereldwijde verkopen. Hoezo cijfers uit China?

BlueTooth76
@Terracotta • 27 januari 2022 13:46

Je vergelijkt de volledige auto-productie (incl. ICE's) van VW of Toyota nu met de EV-productie van Tesla.
Op het vlak van EV-productie ligt Tesla mijlen ver voor op alle concurrentie.
ICE's hebben ze nooit geproduceerd (en op dat vlak dus ook geen versnelde afschrijvingen, zoals bestaande autofabrikanten nu ineens wel hebben).
Daarnaast heeft Tesla een belachelijk kleine schuld t.o.v. bestaande automerken, nog iets van 1,39 miljard Dollar. Dat is peanuts in deze sector.

Die andere fabrikanten hebben >50 jaar gehad om die productie op te bouwen, Tesla doet dat feitelijk in 10 jaar (als je de begintijd in een uit de kluiten gewassen loods niet meerekent).

Tesla heeft 2 hagelnieuwe gigafactories staan die dit jaar auto's gaan uitspuwen.
Ze hebben gigantische deals met o.a. CATL en Panasonic om accu's te produceren.
Ze bouwen in rap tempo eigen accu-fabrieken en heeft ook alle toelevering voor grondstoffen al rond (minstens zo belangrijk).
Tesla ligt al 10 jaar lang 5 jaar voor op alle concurrentie en tot en met 2030 komt daar niemand aan.

Die verwachte 50% groei is overigens heel conservatief gekozen, ik denk dat ze van 930.000 naar 1.700.000 auto's gaan dit jaar.

In Q4 produceerden ze al 300.000 auto's dus dat x4 is al 1.200.000 per jaar.
2 hagelnieuwe gigafabrieken die opschalen moet ieder ook wel minimaal 250.000 voertuigen per stuk opleveren.

En daar heb je je 1,7 miljoen stuks, ofwel 82,8% groei.

[Reactie gewijzigd door BlueTooth76 op 27 januari 2022 13:47]

Terracotta
@BlueTooth76 • 27 januari 2022 19:51

Het artikel gaat over het zelfrijdend karakter. Wat heeft dat met elektrische auto's te maken?

Gulpen
@Terracotta • 29 januari 2022 11:59

Omdat elektrische auto’s goedkoper zijn per km: afschrijving, onderhoud, verbruik. Zelfrijdende auto’s zijn alleen concurrerend als ze óók elektrisch zijn. Althans, als je gaat kijken naar kosten per kilometer voor (gehuurd) vervoer.

De strategie van Elon Musk is om de kosten voor vervoer richting nul te krijgen. Daarom bouwen ze bv hun auto’s met als doel om 1,5miljoen kilometer mee te kunnen (afschrijving). Ook zetten ze in op verzekeringsbusiness. Waarom? Om dat de prijs daarvan afhangt van veiligheid, en dat flink kan veranderen met zelfrijdende systemen. Ook die kosten per km kunnen richting nul.

Alleen al de kosten voor benzine zijn straks meer dan het totaal van álle kosten voor een zelfrijdende elektrische auto. Duurzaamheid is dan niet eens een benodigd argument meer.. Gewoon weggeconcurreerd.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 29 januari 2022 12:06]

procyon
@Terracotta • 27 januari 2022 12:53

Volkswagen group (Totaal van Audi, Porsche, Seat, Volkswagen, Skoda etc etc) verkocht 452,900 EV's in 2021. Tesla verkocht er in dezelfde periode 911.208.

Terracotta
@procyon • 27 januari 2022 12:59

Als ze de hele markt moeten bedienen moeten ze ook concurreren met die andere tien miljoen wagens die vw verkocht...

procyon
@Terracotta • 27 januari 2022 13:06

Dude, de problematiek is niet eens zozeer het hebben van productiecapaciteit, het is de aanlevering van essentiale materialen om uberhaupt EV's te kunnen maken. Tesla loopt enorm voorop in batterij productie.

Zelfs al zou de hele VW group vandaag overstappen op de productie van EV's. Dan nog zouden ze niet kunnen produceren wat Tesla nu momenteel doet. Puur wegens tekorten in materialen.

Terracotta
@procyon • 27 januari 2022 19:49

Hun elektrische aandrijving is onafhankelijk van hun zelfrijdend systeem, waar het hele artikel ook over gaat. Het hele argument waar op geantwoord wordt is dat hun zelfrijdend systeem, éénmaal het operationeel is, ervoor zal zorgen dat ze de hele markt wegdrukken. Ze hebben voorsprong in elektrische wagens, maar tegen 2035 zal de concurrentie genoeg know how hebben en Tesla ingehaald hebben. Tesla zal tegen dan hun productieknow how verbeterd hebben waardoor Tesla een geduchte concurrent zal zijn van de andere fabrikant, of ze de hele markt gaan kunnen bedienen en al de rest uit de race kunnen verdrukken zoals hierboven werd beweeerd, zeer twijfelachtig.

procyon
@Terracotta • 27 januari 2022 20:15

maar tegen 2035 zal de concurrentie genoeg know how hebben en Tesla ingehaald hebben

.
Geen idee. Dat is zo ver weg dat je er niets zinnigs over kan zeggen. Om eerlijk te zijn denk ik de legacy automerken zover achterlopen dat het straks gedaan is met ze. Tesla is qua beursnotering (en dus economische macht) groter dan :

De volkswagen groep (VW, Seat, Audi, Porsche, Skoda)
Honda
Mercedes
General motors
Ford
fiat
Nissan
Peugeot
Ferrari
BMW

SAMEN.

https://companiesmarketca...automakers-by-market-cap/

Voorlopen qua aandrijftechniek / batterijtechniek is al een gegeven.
Maar daarnaast lopen ze ook mijlenver voor op echte IT zaken zoals infotainment systemen, app integratie en dus autonoom rijden middels machine learning. Het veilig stellen van productie van batterijen, innoveren van accu techniek, innoveren op metalen (ze gebruiken legeringen van SpaceX), innoveren op productie (Gigapress).

De legacy autobedrijven zijn als RIM en Nokia, hun dagen zijn geteld... Ooit relevant en het beste wat er te koop was. Nu helemaal ingehaald door de nieuwe spelers die bleven innoveren op IT gebied.

Ik zie eigenlijk alleen nog toekomst voor enkele Chinese merken naast Tesla.

[Reactie gewijzigd door procyon op 27 januari 2022 20:18]

dmantione
@procyon • 27 januari 2022 13:10

Dat gaat geen probleem zijn:

https://insideevs.com/new...ans-38-battery-factories/

procyon
@dmantione • 27 januari 2022 13:17

Dat is enorm goed nieuws. Want hoezeer ik Tesla ook prijs voor alles wat ze in beweging hebben gezet, het blijft een Amerikaans bedrijf. Wij moeten hier ook aan de bak.
Heb het artikel gelezen, helaas zijn de bronvermeldingen niet meer werkend. Maar ik las wel dit:

Of the 38 projects in the pipeline, 17 have secured funding so far, representing approximately $30 billion of total investment. Ten other projects, representing another $16.8 billion, have secured partial financing, and 11 more gigafactories have recently been announced, but have not confirmed financing.

Hopelijk gaat dit iets voortvarender dan andere EU projecten en kan de politiek hier een push geven.

dmantione
@procyon • 27 januari 2022 12:52

In Europa is Volkswagen Tesla voorbij:

https://www.youtube.com/watch?v=fHHphp3C1Qs

Wereldwijd nog niet, gebeurt in de komende jaren. Tesla heeft beslist een aantal troefkaarten, maar dat geldt net zozeer voor Volkswagen.

procyon
@dmantione • 27 januari 2022 12:55

Voorbij in aantallen en dan komt alleen omdat de VW groep goedkopere modellen heeft dan Tesla.

dmantione
@procyon • 27 januari 2022 12:59

Dat is is een voorsprong op zich: Alleen goedkope modellen gaan de overstap van verbrandingsmotoren naar elektrische aandrijving mogelijk maken. Een fabrikant die de massa op dit punt kan bedienen is koning.

procyon
@dmantione • 27 januari 2022 13:24

Ben ik met je eens hoor. Het punt is gewoon de productie van batterijen. Die beperkt hoeveel je kan bouwen. Tesla voorzag dit gewoon een paar jaar eerder en loopt daarom wat vooruit op de rest..

En als je dan een beperkt aantal cellen hebt, is het economisch gewoon beter deze te gebruiken in auto's die iets meer marge opleveren. Dit is ook de reden waarom de Model 2 er nog niet is helaas.

Maar zelfs met duurdere auto's in de mix, doet Tesla het qua aantallen wereldwijd gewoon erg goed. In Nederland dan nu even niet omdat ze duur(der) zijn en daardoor in ongunstige belastingregels vallen. (dus dubbelle economische pijn)

Kijkend naar de verkoopcijfers 2021 : Totaal van Audi, Porsche, Seat, Volkswagen, Skoda 452,900
Tesla verkocht er in dezelfde periode 911.208.

Wil niet zeggen dat mensen perse liever een Tesla willen, maar Tesla kan er meer bouwen dan de hele rest bij elkaar.

Bob de Slager
@dmantione • 28 januari 2022 02:31

Dat is is een voorsprong op zich: Alleen goedkope modellen gaan de overstap van verbrandingsmotoren naar elektrische aandrijving mogelijk maken.

Alleen is het geen voorsprong maar meer een moetje, VW heeft minder batterijen beschikbaar, terwijl ze er meer nodig hebben dan Tesla voor dezelfde range. Om dan toch hoge aantallen EV's weg te zetten moet je kleine batterypacks maken, en moet je de luxe modellen uitrusten met duizenden euro's meer aan batterijen dan Tesla nodig zou hebben, Aan beide kanten worden er zo grote happen genomen uit de marge die beschikbaar is op basis van de batterij capaciteit die VW binnenkrijgt.

Als Tesla dadelijk de <25k euro markt in wandelt doen ze dat met comfortabel uitzicht op een marge van 30%, daar is VW nog lang niet.

styno

Tesla
Tesla Model 3

@dmantione • 27 januari 2022 14:53

"De komende jaren" is een beetje een rekbaar begrip. Daarbij, Europa is Volkswagen's thuismarkt en is bij lange na niet de grootste BEV markt van de wereld (dat is China/Azie). Bovendien heeft Tesla nog geen productiecapaciteit in Europa. Het zou zomaar kunnen dat dit beeld dit jaar weer omdraait met de opening van Tesla's fabriek nabij Berlijn.

Kijken we naar de actuele wereldwijde productie dan zien we:
Volkswagen groep (BEV):
2020: 134.000 232.000
2021: 263.000 452.900

Tesla:
2020: 499.000
2021: 936.000

Tesla verkocht in Q4 ruim meer BEV's dan Volkswagen in het hele jaar (308.000 vs 263.000).

Op korte termijn (2022) is de target voor Volkswagen 500.000 BEV's en voor Tesla 1.400.000 (zonder Berlijn en Austin!). Ik zie Volkswagen nog niet dichterbij komen, de afstand wordt alleen maar groter.

Als we tenslotte kijken naar de lange termijn targets dan is er een target uit 2019 van 28 miljoen EV's in 2028 voor de Volkswagen Groep en Tesla mikt op 20 miljoen in 2030. Maarja, hoe realistisch zijn die targets? Die van Volkswagen lijkt me onmogelijk en wedden tegen Tesla is altijd risicovol....

Ik moet nog maar zien dat de Volkswagen Groep de 'komende jaren' Tesla voorbij gaat. Ze moeten van ver komen en hun target staat niet stil.

Edit: Fix cijfers Volkswagen -> Volkswagen Groep.

Edit2: Ik ben niet de enige die de achterstand van Volkswagen ziet groeien.

[Reactie gewijzigd door styno op 27 januari 2022 23:03]

dmantione
@styno • 27 januari 2022 15:29

Je haalt merk en groep door elkaar: Die 263.000 is de afzet van het Volskwagen-merk, de groep heeft in 2021 452.900 EV's afgezet.. Idem dito is die 500.000 voor 2022 de target voor het merk.

De kanttekeningen die je plaatst zijn niet ongedundeerd, maar wat je hier ziet is dat het bedrijf enorm in investeringsmode zit en zijn kunde in het uit de grond stampen van industrie laat blijken. Dit soort bedrijven heeft ervaring met het neerzetten van fabrieken en dat zie je. Waar Tesla hard werkt om Berlijn gereed te krijgen, staat bij VW Dresden al enige tijd standby om bij te springen. Heeft nu nog geen zin, want chips, batterijen. Een fabriek van Seat in Spanje is de volgende en later dit jaar ook geschikt voor MEB-productie. Of dat die 28 miljoen oplevert wil ik niet zeggen, wel dat je VW razendsnel capaciteit ziet toevoegen.

styno

Tesla
Tesla Model 3

@dmantione • 27 januari 2022 22:06

Ik heb nog eens gekeken en je hebt gelijk, die 263.000 was inderdaad van alleen Volkswagen, niet de group. Jouw link is trouwens ook niet juist, zou deze moeten zijn. Die getallen verkleinen het gat inderdaad behoorlijk maar Tesla is nog steeds een 'moving target' die VW niet zomaar inhaalt.

Wat je aanhaalt over chips en batterijen is niet slechts een voetnoot maar kan juist de komende jaren heel belangrijk gaan worden voor elke fabrikant om te kunnen blijven groeien. En van VW is bekend dat het problemen met de chip toelevering heeft, waar Tesla daar juist redelijk soepel mee wegkomt. Voor batterijen dreigt hetzelfde.

Edit: Ik lees trouwens dat Seat pas in 2025 MEB platform auto's gaat bouwen. Hoe kom je aan dit jaar?

[Reactie gewijzigd door styno op 27 januari 2022 22:45]

Dabbel
@styno • 27 januari 2022 19:27

Ik snap jouw redenatie niet. Jouw eigen cijfer zeggen dat vw 100% stijgt in 2022 en Tesla 50%. na 5 jaar zijn ze er dan overheen.

styno

Tesla
Tesla Model 3

@Dabbel • 27 januari 2022 22:26

Je kunt niet simpelweg percentages naar de toekomst doorzetten, je moet naar de fysieke plannen kijken. Bovendien van een half miljoen naar een miljoen is geen 50% maar 100%, dus Tesla groeide agelopen jaar net zo hard als de Volkswagen groep.

Tesla groeide het afgelopen jaar 100% waarbij het geen nieuwe fabrieken in gebruik nam maar dit jaar komen er wel twee zeer grote fabrieken (Berlijn en Austin) bij. Tesla kan ondermeer daarmee dit jaar hun productie mogelijk wederom verdubbelen. Als VW groep dit jaar ook hun productie verdubbeld dan zit VW op 1 miljoen en Tesla op 2 miljoen. Oftewel het gat wordt groter i.p.v. kleiner net als afgelopen jaar.

[Reactie gewijzigd door styno op 27 januari 2022 22:53]

Dabbel
@styno • 27 januari 2022 23:24

Jij zegt Tesla gaat van 930k(2021) naar 1,4mil(2022). Dat is toch ongeveer 50% erbij? In datzelfde jaar zeg jij zelf dat VW 100% groeit.
89 miljard investeringen in 5 jr.
https://www.autoweek.nl/a...d-euro-in-elektrificatie/
Dat zijn toch fysieke plannen?
Jij zegt eerst dat Tesla met 50% gaat groeien in 2022. Daarna zeg je dat het misschien wel 100% wordt door de nieuwe fabrieken. Uit het niets. Of hadden je bij de vorige prognose de nieuwe fabrieken niet meegeteld? Blijf gewoon in feiten praten aub.

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 27 januari 2022 23:25]

styno

Tesla
Tesla Model 3

@Dabbel • 28 januari 2022 08:59

Tesla groeit dit jaar 50% zonder de extra twee fabrieken aldus de CFO. Die twee fabrieken staan klaar om in bedrijf genomen te worden (Austin begint deze of volgende week) dus ik verwacht dat het eindresultaat dichter bij 100% ligt dan bij 50%

De VW BEV target voor 2020 was 500k en zelfs in 2021 hebben ze die target niet gehaald. Met geld smijten is slechts 1 deel van de vergelijking, het moet wel effect hebben.

De achterstand van VW in 2020 was 250k, in 2021 500k en in 2022 mogelijk 1.000k. Ik zie niet hoe je dat inhalen kunt noemen.

Dabbel
@styno • 28 januari 2022 12:05

Leuk die aanname van 1000k. Het is ook mogelijk dat het verschil gelijk blijft of kleiner wordt. Zoals ik zeg, blijf bij de feiten. VW heeft elke jaar 100% EV groei. Dat is het effect van geld gooien. Maar blijkbaar wil je dat niet zien.

Lekker Ventje
@dmantione • 27 januari 2022 12:55

Op het moment dat de traditionele fabrikanten niet meer op twee paarden wedden en vol op EV inzetten kunnen ze daar alle energie insteken. Dat gaat ook zeker een verschil in ontwikkeltempo geven.

engibenchi
@dmantione • 27 januari 2022 20:19

Tesla hoeft niet de hele markt te domineren. Er is genoeg voor iedereen. Maar de eerste plaats zullen ze echt af moeten staan.

Dat ze in EU VW niet voorbij zijn komt voornamelijk omdat Tesla de aantallen nog niet kan produceren. Maar als dadelijk de fabriek in Berlijn en Texas gaan produceren zal dat snel veranderen.
En de eerste auto's zijn al van de band gerold. Het is vooral het papierwerk wat nog afgerond moet worden.

janvdw
@procyon • 27 januari 2022 13:54

Ze hebben vooral een achterstand.

Cruise heeft nu al robotaxi's rondrijden in de achtertuin van Tesla. Waymo is ondertussen ook al actief in de US. Baidu doet hetzelfde in China. Dus wat betreft robotaxi's = geklopt door heel wat concurrenten.

Wat hebben al die concurrenten van Tesla gemeenschappelijk? Ze gebruiken stuk voor stuk aanvullende sensoren voor hun wagens zoals o.a. Lidar. De belofte van Musk dat elke eigenaar plots zijn eigen taxibedrijf kan runnen dankzij FSD is op zich al compleet ongeloofwaardig. Waarom zou een bedrijf wagens verkopen aan particulieren die hieraan sloten geld kunnen verdienen? Dan hou je ze toch voor jezelf en realiseer je gigantische winsten. Op dat vlak benaderen Cruise, Waymo en anderen het veel realistischer.

Op een iets lager niveau heeft Mercedes zopas level 3 bereikt voor hun S-klasse (Tesla amper level 2). Ook hier weer mede dankzij Lidar. Opnieuw geklopt door een concurrent die het hun knap lastig maakt in het luxe segment met vooral de machitge EQS die het oude Tesla S-model het nazien geeft en goedkoper is in de basisprijs. En ja een Tesla S zal sneller zijn, maar dat is niet het enige aan een auto.

procyon
@janvdw • 27 januari 2022 14:05

Cruise heeft nu al robotaxi's rondrijden in de achtertuin van Tesla. Waymo is ondertussen ook al actief in de US. Baidu doet hetzelfde in China. Dus wat betreft robotaxi's = geklopt door heel wat concurrenten.

Deze robottaxis zijn alleen actief in een bepaald gebied (en kunnen darbuiten niet werken) en hebben inderdaad extra sensoren nodig. Zij werken dus meer via hardware dan via software. En dan nog doen ze het slechter dan bijvoorbeeld een Model 3. Zie hier een praktijkvoorbeeld:

https://www.youtube.com/watch?v=1BsWFzgUBQY

Op een iets lager niveau heeft Mercedes zopas level 3 bereikt voor hun S-klasse (Tesla amper level 2). Ook hier weer mede dankzij Lidar. Opnieuw geklopt door een concurrent die het hun knap lastig maakt in het luxe segment met vooral de machitge EQS die het oude Tesla S-model het nazien geeft en goedkoper is in de basisprijs. En ja een Tesla S zal sneller zijn, maar dat is niet het enige aan een auto.

Je beweert dat Mercedes level 3 goed heeft geimplementeerd. Is het dan ook beter dan wat Tesla nu heeft? Zo ja; heb je (naast je woord) ook een bron waarin we kunnen lezen (of zien) dat het echt beter werkt?

Laat maar: ik heb al een eerlijk vergelijk gevonden:"
https://www.youtube.com/watch?v=SVuBBAWbOTk

Het Mercedes systeem werkt niet in de regen, tot maximaal 60KM/h op een gesloten circuit.

[Reactie gewijzigd door procyon op 27 januari 2022 14:13]

janvdw
@procyon • 27 januari 2022 14:33

Robotaxis slechter dan een model 3? Nu ben je wel heel erg door een roze bril aan het kijken en heel subjectief. Ik wil gerust alle Twitter/YouTube filmpjes posten waarin Tesla's compleet de mist in gaan. Waymo en Cruise gaan veel voorzichtiger om met hun passagiers en de medeweggebruikers dan Tesla. Daar zit het verschil. Beter een wagen in een beperkt gebied correct laten rondrijden dan Tesla's die ongelukken veroorzaken (en dan vooral op urgentievoertuigen). Dit is wel heel straf om die bedrijven dat te verwijten terwijl Tesla roekeloos bezig is.

Mercedes is officieel erkend als Level 3 door UN-R157. Waar is de certificatie van Tesla? Beter dan Tesla? Ja, want officieel goedgekeurd door een onafhankelijke instelling. Dat is dus niet mijn woord maar zwart op wit.

En dat filmpje van jou is leuk gemonteerd maar negeert alle andere video's van Tesla's die zich niet zo voorbeeldig gedragen. Om er dan maar eentje te posten https://www.youtube.com/watch?v=2PMu7MD9GvI

[Reactie gewijzigd door janvdw op 27 januari 2022 14:40]

procyon
@janvdw • 27 januari 2022 14:49

Heb je überhaupt gekeken naar die films?
Of wijs je op voorhand real life voorbeelden (en eerlijk vergelijk) af ten gunste van een rapportcijfer ergens?

We hebben het over de huidige status, dus we vergelijken wat de bedrijven nu kunnen. Voor zowel Mercedes, Waymo, en Tesla. In dit vergelijk (als het je daar echt om gaat) is het niet relevant dat de eerdere versies van welk systeem dan ook in het verleden betrokken is geweest bij, of veroorzaker van onveilige situaties of zelfs ongelukken. (niemand zal dat ontkennen en is ook een andere discussie)

Als je het over vergelijkingen wil hebben tussen eerdere versies van deze systemen is dat inderdaad wel relevant. Maar ik dacht dat we het over de techniek van vandaag en morgen hadden omdat je je reactie begin over het "hebben van een achterstand", indirect verwijzend naar de huidige status.

Mooi dat Mercedes haar systeem is bekeken en goedgekeurd. Maar ik vind het dan bizar dat de mevrouw van Mercedes zegt dat het werkt tot een snelheid van 60KM/h, alleen overdag werkt zonder regen/sneeuw en alleen op de snelweg (op die snelheid??) in gebieden waar de auto een extra gedetailleerde map van heeft gekregen van Mercedes. Klinkt heel erg Level 3. Maar ik weet niet wat hun definitie is van Level 3. Misschien zit daar wat rek in

Hier wat info over deze versie van L3
https://www.youtube.com/watch?v=GjmH20oSR7w

[Reactie gewijzigd door procyon op 27 januari 2022 14:55]

janvdw
@procyon • 27 januari 2022 15:04

euhm, ik begrijp je niet goed maar ik denk niet dat we elkaar gaan overtuigen

en ja ik heb de jouw video bekeken en al heel veel andere (positief en negatief) aangezien dit onderwerp mij wel interesseert

Ik zie bij elke versie van FSD dezelfde problemen terugkomen dus huidige status is weinig verschillend ten opzichte van eerdere versies hoeveel je er dan ook released. Trouwens als je ondertussen aan beta 10.xxxx zit dan heb je eigenlijk wel heel veel beta's. Dus de huidige status is 0 robotaxi's van Tesla, meerdere taxi's van Waymo, Cruise en Baidu. Mercedes officieel level 3, Tesla officieus level 2 in beta.

Ik zie de voorsprong niet.

procyon
@janvdw • 27 januari 2022 17:28

Ik zie de voorsprong niet.

Oke ik zal het even omdraaien omdat je het nog niet 'begrijpt'.

Tesla FSD (Beta 10.8) kan je vandaag brengen waar je maar wil, volledig autonoom. Dit kan in de stad en op de snelweg, 's nachts en in de regen, ook op snelwegsnelheden. Dit kan overal waar de wetgeving dat toestaat.

Dit is niet mijn mening, het is de staat van autopilot vandaag zoals je kan zien in onderstaand filmpje van een eindgebruiker met een Tesla (dus niet de fabrikant zelf).

https://youtu.be/vNX89uqly6U?t=150

Is het helemaal perfect en kan je gaan slapen achter het stuur? nee, het is daarom nog niet uit Beta. Zeker niet perfect daar waar de wegen en markeringen slecht zijn (zoals in America). FSD zal dan ook nog steeds bij voldoende verwarring de gebruiker vragen over te nemen. (net als het systeem van Mercedes)

Oke nu we dat hebben vastgesteld kijken we naar de partijen die een "voorsprong" hebben op Tesla volgens sommige kenners.

Waymo;
Kan je de Waymo vragen je waar dan ook naartoe te rijden waar de wetgeving dat toestaat? Computer says "no". Alleen in bepaalde gebieden in specifieke steden en is daarbij afhankelijk van lelijke opzichtige sensoren die enorm duur zijn.

Mercedes:
Kan het Mercedes systeem überhaupt rijden op B-wegen en in de stad? Nee.
Kan het Mercedes systeem rijden op elke willekeurige snelweg waar de wetgeving dat toestaat? Nee.
Kan het Mercedes systeem werken in de regen / 's nachts? Nee.
Kan het Mercedes systeem sneller dan 60KM/h rijden? Nee.
Is het Mercedes systeem beschikbaar op elke auto die Mercedes uitbrengt? Nee. (alleen op enkele 100.000+ euro modellen want dure sensoren))

Je hebt gelijk hoor.. Tesla heeft vooral een achterstand

[Reactie gewijzigd door procyon op 27 januari 2022 17:31]

Frij5fd
@procyon • 27 januari 2022 20:25

Ik heb begrepen dat als het flink doorregent of sneeuwt de adaptive cruise control van de Model 3 ermee stopt?

procyon
@Frij5fd • 27 januari 2022 20:32

Als het HEEL erg wordt. dan wel. Maar gewone regen is geen probleem.
https://youtube.com/watch?v=MaJCYYiDzQQ

Om je een idee te geven van hoe ver Tesla gaat om FSD mogelijk te maken met normale camera's:
https://youtu.be/DxREm3s1scA?t=4888
Echt bizar hoe er getweaked wordt met latency's en gevoeligheid van de camera's.

[Reactie gewijzigd door procyon op 27 januari 2022 20:32]

engibenchi
@janvdw • 27 januari 2022 20:04

Een groot deel van de voorsprong zit in de vloot die real life data verzameld. Waarop ze de ai kunnen trainen En Juist dat er alleen camera's gebruikt worden. (De radar geeft te veel false positives) Eigen dedicated hardware voor die ai. Een team met engineers die samen werken en innoveren.
Tegen clubs die vast houden aan een oud verdien model. Vast geroest zitten in oude denkpatronen. En een zware legacy hebben, denk oa aan fabrieken voor brandstofmotoren en versnellingsbakken. Zelf geen batterijen maken. En 10 jaar te laat begonnen zijn om een serieuze ommezwaai te maken.

ehgeahrev
@janvdw • 28 januari 2022 11:21

Ik wel. Ik kocht dan ook een Tesla model 3. En geen Mercedes of Waymo, Cruise of baidu.

Model 3 was in september 2021 al de best verkopende auto van Europa...En dat voor een Amerikaan!. In 't kort: de consument beslist. En Tesla wint.

Dabbel
@procyon • 27 januari 2022 13:02

Tesla doet het echt heel goed. Maar is nog ver van de grotere jongens. Zolang ze in het hogere segment blijven, blijft het onbereikbaar voor meer dan 90% van de autokopers.
Toyota verkoopt bijvoorbeeld van 1 model al meer dan een miljoen auto’s. Per jaar.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@procyon • 27 januari 2022 13:25

Tot als zijn allemaal van die mooie woorden.
Probleem met autonoom rijden, lees level 5 is dat het qua betrouwbaar hij om cijfers ver achter de komma gaat 99,9% is niet betrouwbaar genoeg, 99,99 ok niet.

Level 5 dit jaar bij telsa hebben we de afgelopen jaren al gehoord.
als ik dan afgelopen keren lees dat camera's beslaan, systemen niet werken men handmatig verwarming moet aanzetten om het vocht bij de lens te verdrijven dan is dat al een hardwarematig obstakel. Lees je dan ook nog de verhalen laaghangende zon waar de ene zegt totaal geen last van te hebben de ander wel dan zie ik volledig autonoom rijden nog niet dit jaar komen en goedgekeurd worden.

Probleem is eerder dat mensen het nu al bestellen maar het nog maar de vraag is om het met de huidige hardware kan. Als je dan nu betaald hebt maar uiteindelijk krijg je het niet dan zullen er zeker in de USA de nodige rechtszaken volgen.

Tesla doet het leuk, heeft ev markt op gang gebracht maar Musk is vaak te optimistisch met sommige zaken.

jongetje
@procyon • 27 januari 2022 13:26

De meeste mensen verdienen niet genoeg geld om een Tesla te kopen, ook niet 2e hands. En als dat zelfrijdende allemaal zou werken etc. Dan kun je alsnog prima in een (veel) goedkopere auto jezelf verplaatsen dmv het stuur vast te houden en het gas pedaal in te drukken.

Is volgens mij ook nog 98procent lease rijders die zo'n ding nieuw koopt rijdt. En met de nieuwe bijtelling regels zal dat snel minder worden in NL.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 27 januari 2022 13:26]

lighting_
@Vayra • 27 januari 2022 13:00

Juist niet. FSD maakt gestaag vorderingen. Kom met een concurrent die hetzelfde kan als FSD.
Dus niet pas zelfstandig kan rijden als de weg volledig gescand is.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@lighting_ • 27 januari 2022 13:41

Of het vorderingen maakt is niet waar het om gaat. Probleem is dat het straks 99,9% betrouwbaar zal zijn. Maar 99,9% is niet betrouwbaar genoeg voor level 5 autonoom. Dan zul je heel veel verder achter de komma moeten gaan. Die laatste stukken betrouwbaarheid maakt het moeilijker en moeilijker.

De video's van tesla FSD zijn leuk maar zitten qua betrouwbaarheid, situaties nog niet eens aan de 90% (als ik een gok mag doen)

lighting_
@bbob • 27 januari 2022 14:01

Vorderingen worden wel degelijk gemaakt. Elon gaf zelf aan dat FSD 10x veiliger moet rijden dan de gemiddelde mens. Liefst 99.999999%.
Huidig FSD heet niet voor niets beta.
Altijd zo vermakelijk te lezen hoe iedereen negatief is maar niet wilt beseffen dat Tesla FSD beta mijlenver voorop loopt op de concurrentie. En nu al kritiek geeft terwijl het nog duidelijk in ontwikkeling is. Blijkbaar verwachten deze mensen dat het nu al feilloos werkt.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 27 januari 2022 14:02]

xFeverr
@lighting_ • 27 januari 2022 17:07

FSD is bij Tesla vooral heel zichtbaar omdat die het laten testen door gebruikers. Dus of ze voor of achter lopen kunnen we niet zeggen. Dat is pas als ze de eerste zijn die het volledig uitrollen zonder bèta-label en goedgekeurd door de desbetreffende instanties.

Trouwens, ik heb eigenlijk alleen nog maar video's van Amerika gezien. Daar is het denk ik wat makkelijker om FSD toe te passen want je hebt daar minder last van voetgangers en vrijwel alles is al ingericht op het gebruik van auto's. In Europa zal het wat lastiger gaan, want hier krijgt de voetganger niet automatisch de schuld als die wordt aangereden. Andere vervoersmiddelen zijn hier ook veel meer (of überhaupt) aanwezig dan in Amerika.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@lighting_ • 27 januari 2022 15:04

Bij een beta verwacht je normaal al een redelijk klaar product waar alleen de bugs uit moeten.
Ik denk eerder dat tesla pas in het alfa stadium zit.

Dat mijlenver voorlopen wil in dit stadium niets zeggen. Het werkt gewoon nog niet zoals het moet en de youtube video's zijn leuk maar ik heb nu niets zoiets als wow wat zitten we dicht bij de 99,999999999999% eerder bij 90% en dan overdrijf ik zelfs nog,

Als je 10x veiliger moet rijden dan de mens en alleen met camera's waar musk in geloofd dan gaat het dat niet worden. Camera ziet niet meer dan de mens radar, laser, thermisch infrarood zien meer dan de mens.Als je meer zie dan de mens kun je ook een beter systeem maken dan de mens.

Met alleen camera's loop je tegen beperkingen aan die de mens ook heeft. Lees al genoeg verhalen laaghangende zon en systeem werkt even niet. Bij de ene werkt het wel bij de ander niet.
Dan lees ik camera die beslaat, verwarming aan en als vocht uit de lens is werkt het weer. Bij volledig autonoom gaat dat niet werken.
Wil je beter zijn en zelf 10x beter dan de mens zul je ook meer moeten zien, lees meer sensoren en dat doet tesla niet.

en nee ik verwacht niet dat het feilloos werkt maar zelf van feilloos is ook tesla nog heel ver weg. Zoals gezegd alpha versie en nog lang geen beta.

lighting_
@bbob • 27 januari 2022 15:29

Ieder zijn mening maar Elon heeft meer gerealiseerd dan ieder voor mogelijk hield. Ik verdedig hem niet maar geef het de kans. Jij wilt de veranderingen niet zien. Er is al talloze keren uitgelegd waarom ze alleen voor cameras gaan. Onder de zon werkt het gewoon. De concurrentie is nergens. Ook dat wil je niet accepteren. Kom met de concurrentie waar op YT onafhankelijke testers zijn die gewoon rondrijden zonder de weg eerst te scannen en je de progressie ziet. Dan discussiëren we pas verder.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@lighting_ • 27 januari 2022 15:39

Als ik je tekst lees dan verdedig je heb gewoon. Een kans geven klinkt leuk maar als je zo schrijft waarom geef je andere systemen dan geen kans ?

Onder de zon werkt het gewoon, zou zeggen lees de tesla onderwerpen na en je leest genoeg info van gebruikers die toch echt iets anders zeggen dat hun systemen vaak onder bepaalde omstandigheden niet werken. Dat zijn niet mijn woorden maar mensen die een tesla hebben.
Er is ook vele keren door anderen uitgelegd waarom alleen camera's niet werken en je meer sensoren nodig hebt.

Het gaat mij ook niet om vergelijking nu met de concurrentie, dat doet totaal niet ter zake. Het gaat hier om tesla en jaarlijkse belofte we hebben autonoom rijden. Autonoom rijden is level 5 maar gokje Musk zal er als zijn software komt wel een ander verhaal van maken wat full sell driving is.

Weet ook niet waarop je baseert dat ik verandering niet wil zien. Ik kijk regelmatig leuke youtube video's van gebruikers met de laatste versies. Hier en daar zie je verbeteringen maar om nu te zeggen dat ze dicht bij volledig autonoom zitten. Nee, daar zijn ze nog heel ver weg van.
Daarbij veel video's zie ik in de USA met straten die veel breder zijn, ander verkeer type dan in bijv kleine straatjes in Europa.

De concurrentie is nergens klink als de typische tesla fanboy. Er is maar 1 geloof en dat is tesla. Feit is dat dit een technologie in ontwikkeling is, veel bedrijven er aan werken er miljarden en meer in pompen. Er zullen straks meerdere systemen zijn die werken. Dat de ene iets voorloopt zegt niets over de ander. Er zal 1 de eerste zijn waarna er meerdere volgen. Dat is een normale ontwikkeling.
Aangezien niemand nog volledig level 5 autonoom kan laten zien is een voorsprong nu leuk om te weten maar geen garantie dat je met de voorsprong nu ook de eerste met level 5 zal zijn. Misschien wel misschien niet.

lighting_
@bbob • 27 januari 2022 15:55

Zoals ik zei. Kom met bewijs van concurrentie die op dezelfde level zitten. Dat heet discussiëren op basis van feiten en geen meningen. Namen van concurrentie en getest door personen die niet in dienst zijn van.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 27 januari 2022 15:57]

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@lighting_ • 27 januari 2022 17:22

pff waarom kun je niet lezen.
jij blijft maar roepen kom met bewijs dat ze op hetzelfde niveau zitten. Het gaat er totaal niet om wie iets voorloopt of iets achter ligt als je de eindstreep nog niet bereikt hebt.
Autonoom rijden en de ontwikkeling is als een marathon. Na 5 km loop tesla voorop en begin jij ze al als winnaar te verklaren. Al loopt een ander 2 km achter de eindstreep bereiken is waar het om gaat.

Maar zelf dan als de ene die eindstreep als eerste haalt is het alleen een winnaar om als eerste te zijn. Dat wil niet zeggen dat dat systeem dan het enige is. Het zal het eerste zijn en er volgen nog meer systemen.,

In jou hele disuccie ben je de typische tesla fanboy. Tesla is de enigste de eerste zal de winnaar worden en als het aan fanboy ligt blijft er maar 1 merk over tesla. De rest loopt achter zal niet mee kunnen komen.

Maar weet je wat het probleem is jij bent aanhanger van een geloof dat tesla heet. Met gelovigen een discussie over een geloof aangaan is totaal zinloos en dat bewijs jij.

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@lighting_ • 27 januari 2022 21:45

Waar zeg ik dat iemand het beter doet. Dat is iets dat jij wil horen.
Lezen is niet je sterkste kant, dat is ondertussen duidelijk en jawel je bent een tesla gelovige waarmee een discussie totaal zinloos is.

Als je inhoudelijk op iets wil ingaan, hierboven staat inhoud die voor zich spreekt maar jij of niet kan begrijpen of niet wil begrijpen. Gok op het laatste.

Nogmaals het gaat er niet om wie op dit moment beter of slechter is of wie waar staat. Niemand maar dan ook niemand inclusief Tesla is in staat level 5 autonoom rijden aan te bieden.
Musk roept al 3 jaar dat men zover is. Beta test laten zien dat men nog lang niet zo ver is.
De concurrentie is ook nog lang niet zo ver dus is de hele discussie zinloos wie nu iets voor ligt op de rest.

Wederom een voorsprong nu zegt niets over wie straks als eerste autonoom level 5 rijden kan aanbieden. Zelf al ben je de eerste zullen er nog vele volgen. Totaal oninteressant dus en wat jij wil horen is tesla is de beste de rest loop mijlen achter. tesla gaat dit jaar met level 5 komen de rest doet er nog jaren over.

lighting_
@bbob • 27 januari 2022 23:11

Laten we terug gaan naar de discussie
Je typt. "Of het vorderingen maakt is niet waar het om gaat. Probleem is dat het straks 99,9% betrouwbaar zal zijn. Maar 99,9% is niet betrouwbaar genoeg voor level 5 autonoom. Dan zul je heel veel verder achter de komma moeten gaan. Die laatste stukken betrouwbaarheid maakt het moeilijker en moeilijker"

Totale nonsens. Tuurlijk maken vorderingen wel wat uit. Dat snapt elke boer. Elon heeft zelf aan dat fsd 99.99999% betrouwbaar moet zijn. Voor dat laatse stukje hebben ze DOJO. Letterlijk quote van hem. Ook al redt het 100 levens. Die ene die overlijdt zullen de familie leden hen voor de rechter halen. Tesla is zich allang bewust van de gevaren. Misschien kan je een mail sturen met je bevindingen.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 27 januari 2022 23:21]

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@lighting_ • 28 januari 2022 09:15

Zoals gezegd je bent een tesla evangelist en praat mooi na wat musk zegt.

Maar waar zijn je argumenten over de concurrentie die achterloopt of zullen die er ook gewoon komen ?
Musk roept al 3 jaar dat dit jaar level 5 komt. Je hebt als kind misschien wel de sprookjes gehoord, Peter en de Wolf bijv. Roepen roepen tot niemand je meer geloofd.

Net als anderen is tesla nog lang niet bij level 5 autonoom rijden. Wat jij noemt betrouwbaarheid is voor iedere aanbieder van toepassing alleen gaat de ene misschien nog wat meer cijfers achter de komma verder dan de ander.

Vayra
@lighting_ • 1 februari 2022 19:55

Joh, je hebt een paar filmpjes gekeken met Musk erin en je neemt alles aan voor waar.

Doe nou alsjeblieft niet zo gek, het ziet er vrij zielig uit en is ook heel doorzichtig. Ja, de man heeft charisma, maar verwar dat nou niet met eerlijkheid. Als je dat doet ben je vooral erg naief en moet je echt even gaan reflecteren.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 1 februari 2022 19:56]

lighting_
@Vayra • 1 februari 2022 21:20

Integendeel. Ik kijk er heel nuchter naar. Niemand beweert dat FSD al zelfstandig kan rijden. Zelfs de hard core tesla fans niet. De kritieken van de Beta Testers zijn niet mals. Dat is het verschil met de non believers. Ik kan wel merken dat je totaal niet in verdiept heb en simpelweg tegen het bedrijf bent zonder feiten op tafel te leggen. Je bent mijn tijd die ik hieraan besteed eigenlijk niet waard.

Waarschijnlijk is SpaceX ook zo een lege huls. Daarom hebben ze een miljarden contract gekregen van de overheid. Als ik jou was zou ik eerst wat gedegen onderzoek doen. In plaats als een stier op rode lap reageren.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 1 februari 2022 21:48]

Vayra
@lighting_ • 2 februari 2022 08:24

Niemand hier zegt lege huls...

Maar wel heel veel niet nagekomen beloften. En dezelfde hindernissen als elk ander bedrijf. De man denkt groot en bespeelt zijn aanhang slim. Hoe je het wendt of keert, je hebt pas werkende technologie als die volledig voldoet aan de gestelde eisen. Tot dat moment is het allemaal abstract en dus kan musk roepen wat ie wil. En dat doet hij dus ook.

'Gedegen onderzoek'... ben je nu al onderzoeker van Tesla/Musk geworden? Youtube/Twitter onderzoek?

Join the club van 90% van het internetbezoek ...

[Reactie gewijzigd door Vayra op 2 februari 2022 08:36]

lighting_
@Vayra • 2 februari 2022 09:15

Je zegt helemaal niks dan een mening verkondigen. Iedereen en zelfs aanhangers weten dat Musk zijn deadline niet haalt. Dat hoeven ze van jou niet te horen. Een paar artikelen lezen en een vooringenomen mening. Je bent idd goed geïnformeerd. Tot nu toe toon je geen kennis van zaken.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 2 februari 2022 09:17]

Vayra
@lighting_ • 2 februari 2022 14:24

Klopt. We verkondigen allemaal onze mening

Dat is t punt. Lees nog even terug, misschien valt t kwartje dan.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 2 februari 2022 14:26]

Robsel_NL
@Vayra • 27 januari 2022 12:04

Dus jij denkt dat dit over 10 of zelfs 20 jaar nog niet mogelijk is??? Ik denk dat je er volledig naast zit, maar goed we zullen zien.

Lekker Ventje
@Robsel_NL • 27 januari 2022 12:56

De hoge heren geleerden gaan er niet vanuit dat volledig autonoom rijden in stedelijk gebied de komende 20 jaar gaat gebeuren.

Niosus
@Lekker Ventje • 27 januari 2022 14:26

Daar moet je ook wel een bekende quote van Max Planck in je achterhoofd houden: "Science progresses one funeral at a time"

De oude geleerden en experts in een veld zijn vaak enorm slecht in het voorspellen van de (snelheid van de) vooruitgang. Meer in het algemeen heeft men de neiging van de vooruitgang op de korte termijn te overschatten, maar op de lange termijn te onderschatten.

En zeker qua zelfrijdende auto's is er echt niemand die met zekerheid kan zeggen wat de komende 10-20 jaar gaat brengen. De DARPA Grand Challenge is "nog maar" 15 jaar geleden. Toen hadden die auto's problemen met gewoon rond te rijden op een afgesloten parcours. Vandaag hebben we bedrijven zoals Waymo die een zelfrijdende taxi dienst hebben, zelfs in druk verkeer.

We zijn er nog niet, maar kijk naar die vooruitgang die gemaakt is. We moeten ook geen volledige L5 autonomie hebben voor dit nut heeft. Een auto die gewoon al de snelwegen en de steenwegen kan doen heeft ook al veel waarde. En dat is basically de status-quo. Op basis van wat ik al gezien heb van Waymo en Tesla FSD twijfel ik er geen moment aan dat we binnen nog eens 15 jaar zelfrijdende auto's hebben die in bijna alle situaties volledig autonoom kunnen rijden.

De mensen die claiming dat dit niet gaat lukken klinken heel hard als de mensen die in 2007 met de iPhone aan het spotten waren. Ja het staat nog niet op punt, maar het is duidelijk dat het mogelijk is. Time will tell...

ellymani
@Vayra • 27 januari 2022 12:40

De technische milestones zie ik nog het meest haalbaar. De wetgevende impact, verzekeringen en infrastructuur zullen andere koek zijn. Met de snelheid van besluitvorming in de politiek (in B alvast) zijn we nog een tijdje bezig denk ik dan.

h50herman
@Vayra • 27 januari 2022 13:58

ik ben wat ouder en in vorige eeuw hadden ze het al over automatisch rijden, daar komt toch iets meer bij kijken dan een auto alleen.

Jantjo
@Vayra • 27 januari 2022 13:59

Autonoom rijden is uiteindelijk een kwestie van tijd.
Echter wordt het lastig te implementeren met de bestaande infra icm A.I. (dus de factor dat mensen zelf nog auto's besturen). Als daar het beleid op wordt aangepast en dat je op bepaalde wegen/routes alleen maar autonoom voertuigen hebt. Is het veel makkelijker om die AI op te laten toepassen en het autonoom rijden te implementeren.

Nu moet A.I. zo 'slim' zijn of worden gemaakt om met elke mogelijke situatie rekening te houden, dat dit bijna niet reëel is en dan duurt het inderdaad nog 30+ jaar.

Dus de knop moet in 1x om om het even kort samen te vatten :-)

styno

Tesla
Tesla Model 3

@Vayra • 28 januari 2022 09:18

Je kan het ook andersom zien. Het begon met een roestig stuk ijzer maar het glanst steeds meer. Bijvoorbeeld, wat FSD hier laat zien is best knap: https://www.youtube.com/watch?v=pxY5MkSGaw8

Er wordt -terecht- geklaagd over het optimisme(positief)/misleiding(negatief) van Musk maar technisch is de vooruitgang overduidelijk en dit zie je Cruise, Waimo, Mercedes e.d. niet doen, die rijden alleen houterig in ruime overzichtelijke buitenwijken of in de file autonoom.

In mijn optiek mis je het complete/lange termijn plaatje als je alleen maar in het hier en nu klaagt over de 5 tot 10 jaar vertraging.

Vayra
@styno • 28 januari 2022 16:06

Ik klaag er niet over. Ik moet er vooral om lachen.

kiang

@Vayra • 1 februari 2022 14:42

Dat autonoom rijden is een grote fabel en dat blijft het volgens mij nog wel tot ik mijn pensioen zie. En ik ben pas halverwege.

Mensen voerschatten steevast hoe hard de technologie de komende 10 jaar vooruit gaat, maar onderschatten steevast hoe hard het de komende 30 jaar gaat.

Ik ben wel zo slim om geen uitspraken te doen over of we wel of niet autonoom rijden over 10 jaar, maar over 30 jaar? Zeker wel. 30 jaar geleden was het summum van draagbare CPU kracht een 4MHz processor in grote brooddoos met monochroom scherm, nu kan je een skirbil opdoen die je in een vrituele 3D wereld dompelt en je handbewegingen kan herkennen. 30 jaar geleden was een 3.5" HDD van 1GB heel wat, nu heb ik een kaartje ter grootte van mijn pinknagel met 1TB aan opslagruimte.

Maar goed, nu zeg je misschien dat dit technische vooruitgang is en dat dat iets anders is dan maatschappelijke veranderingen, en "je rijd niet met de auto maar de auto rijdt met jou" is niet enkel technisch maar ook maatschappelijk, en dat klopt misschien, maar dan wijs ik je erop dat 20 jaar terug niemand een smartphone had en die nu niet meer uit het straatbeeld te denken is. 10 jaar terug keken we nog massaal linear naar dezelfde programma's en praatten we tijdens de lunch nog voer die nieuwste aflevering gisteravond, en 5 jaar terug zou niemand gedacht hebben dat mensen micrpfoons van Google in de woonkamer zou willen, laat staan er nog voor betalen. Oh, en alle rotzooi die social media heeft aangericht in de afgelopen 20 jaar is ook nog wel een dingetje.

Nee hoor, tegen je pensioen rijdt je auto echt wel autonoom. (ik neem nu wel even aan dat je zoals de meeste tweakers een jongvolwassene bent, en je niet volgend jaar op pensioen gaat

)

[Reactie gewijzigd door kiang op 1 februari 2022 14:43]

Vayra
@kiang • 1 februari 2022 19:40

Je zegt het denk ik goed. We zien nu dat digitaliseren ook keerzijden heeft. We zijn nog 'jong' als het gaat om gebruik van internet en de digitale wereld. We leren bij. Je noemt de smartphone als voorbeeld... ik wijs je dan graag op de niche die dat nog steeds niet wil, niet gaat doen, of die er inmiddels (deels) van is verschoond, als in, ze doen het minimale omdat de alternatieven veel last opleveren. De hamvraag is niet 'doen mensen mee', de hamvraag is, 'worden we hier beter van'. En dat antwoord komt met de tijd, net zoals technologie evolueert. Waar jij tech-successen aanhaalt, zou ik zeggen, kijk ook eens naar al die vooruitgang die compleet gefaald is. Bubbels zijn de techwereld niet vreemd. Hoe vaak is VR al gelanceerd, bijvoorbeeld. 'Maar nu is de techniek er écht klaar voor'... inmiddels komt er om de haverklap een betere HMD uit. Toch niet zo klaar dus.

En als je trends ziet, dan moet je ook de trend gezien hebben dat er steeds meer kanttekeningen bij technologie komen te staan, en dat er zich steeds scherpere meningen aftekenen over hoe je daarmee om moet gaan.

En dat is inderdaad het maatschappelijke aspect. Dit gaat eerst goed fout, voordat het beter zal gaan. En we zien daarvan al geregeld wat voorbeelden. Toeslagen, cybersecurity, datakwaliteit- en interpretatie, enzovoort. Er gaat heel veel mis. Bij test auto's op de weg vallen doden, en steeds om dezelfde redenen: autonomie is een onoplosbaar probleem want het voelt niet goed, en terecht. Mensen houden van controle.

Hoe meer controle je wegneemt, des te sterker wordt de drang het terug te vorderen.

Daarbij komt nog dat er een aantal grote problemen niet beantwoord worden, niet met huidige danwel toekomstige techniek. Zelfs nationaal krijg je bepaalde vraagstukken gewoon niet lekker opgelost zonder 'iets' lam te leggen, want de wereld moet doordraaien en autonomie voor voertuigen is een beetje een alles-of-niets situatie. Verantwoordelijkheid op de weg en achter het stuur is nog zo'n issue. Gaan wij als rijders akkoord met een achteruitgang van onze veiligheid? Want dat is wel waar je naartoe gaat: de verantwoordelijkheid blijft bij jou als bestuurder, terwijl je geen volledige controle krijgt. Dat wordt interessant.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 1 februari 2022 19:47]

fastbikkel
@Slavy • 27 januari 2022 13:04

Hoe eerder de menselijke factor, uit het besturen van een auto wordt gehaald, hoe eerder bij ons thuis de vlag uit gaat.

Slavy
@fastbikkel • 27 januari 2022 13:42

Daar is al een oplossing voor: Openbaar Vervoer.

SimonMc
@Slavy • 27 januari 2022 15:12

Er is nog altijd een persoon die daar mee rijdt.

Slavy
@SimonMc • 27 januari 2022 19:29

Klopt, maar jij niet.

Groningerkoek
@Slavy • 27 januari 2022 19:47

Misschien even beter lezen waar je op reageert voor je antwoord geeft

fastbikkel
@Slavy • 29 januari 2022 11:39

"Klopt, maar jij niet."
Waar gaat dit nu heen? Op de persoon spelen? Lijkt me niet handig.

Vayra
@Slavy • 1 februari 2022 19:38

Goed verhaal, lekker kort ook

Ik vond m wel humor.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 1 februari 2022 19:38]

Harm_H
@Rub3s • 27 januari 2022 13:25

Dat je +2 krijgt verbaasd me. Met het pessimisme van de meeste tweakers hier bouw je inderdaad geen Tesla, Apple of Google.

Rub3s
@Harm_H • 27 januari 2022 14:17

Nee, met doodleuk elk jaar dezelfde foute verwachting uitspreken schijnbaar wel

Als je maar hard genoeg roept komt het er vast wel een keer!

Anoniem: 1322
@Rub3s • 27 januari 2022 13:32

In deze steeds polariserende wereld is het goed om te zien dat mensen deze comment niet serieus nemen gezien er totaal geen knipwerk of context geplaatst wordt in deze 'social media news' achtige video genaamd 'VIRAL VIDEO exposes ELON MUSK is just a FRAUD'.

ow, wacht.....

Rub3s
@Anoniem: 1322 • 27 januari 2022 14:19

Ach, de titel van die video is misschien een beetje overdreven, maar de kern van die video is wel treffend denk ik.

Anoniem: 1322
@Rub3s • 27 januari 2022 19:11

Je kunt natuurlijk zo een video maken van iedere CEO. Ik vind Musk zelf ook een dweil maar dit roept enkel polarisatie op en staat recht tegenover objectieve berichtgeving of verslaggeving.

Wat is volgens jou de ‘kern van de video’ trouwens? Serieuze vraag.

Rub3s
@Anoniem: 1322 • 27 januari 2022 19:41

Polarisatie

echt waar?

Niet alles hoeft even serieus te zijn in het leven, dat filmpje moet je ook niet te serieus nemen (ook niet als je karmakoning in Tesla topics bent). Het geeft alleen weer dat ie er 'wel eens' naast zit qua autonoom rijden.

miyapow156
@Rub3s • 27 januari 2022 13:47

Ik vind de grootste limitatie net regulatie ipv de technologie. Een aantal (interessante) features van het autonoom rijden is in BE/NL niet beschikbaar door regels in de EU.

lighting_
@Rub3s • 27 januari 2022 15:52

Better late than never!

blue_ludo
27 januari 2022 11:32

Komt de winst van Tesla niet vooral door d everkoop van emissiecertifcaten aan andere autofabrikanten?

KRASH
@blue_ludo • 27 januari 2022 11:38

Kort antwoord: Nee

bbob

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@KRASH • 27 januari 2022 13:50

Juiste antwoord de grafiek waar je naar verwijst gaat over revenue, lees omzet. Er staat ook winst.
Van omzet gaat kosten af.

De regulatory credits, zijn wat dat betreft pure inkomsten waar geen kosten vanaf gaan. zie pagina 5
https://tesla-cdn.thron.c...and-fy-2021-update.pdf%22

De winst in 2021 was 5,519 miljard.
Daarvan was 1,465 miljard regulatory credits.

Dus zonder de emissiecertificaten was de winst 4,054 miljard

YoMarK
@Iblies • 27 januari 2022 12:09

Waar haal je die 57k vandaan? Wat dacht je van belastingen, en wat dacht je van duurdere modellen / opties.
De vanaf prijs van een Golf is ook een behoorlijk stuk lager als de gemiddelde verkoopprijs van 'een Golf'.
Verder denk ik niet dat meneer Musk je persoonlijk uitleg verschuldigd is.

Iblies
@YoMarK • 27 januari 2022 12:31

Omzet delen door aantal auto’s.

Daar komen dus nog allerlei belastingen bovenop.

(In de VS is het overigens praktijk dat je zonder (lokale) belastingen adverteert omdat die per staat en soms zelfs per regio in een staat verschillen)

croc
@Iblies • 27 januari 2022 12:54

Omzet komt toch niet alleen door verkoop van nieuwe auto's? Wat dacht je van onderdelen, emissierechten, enz

Franky Boy
@Iblies • 27 januari 2022 12:09

De standard range is officieel niet te krijgen, alleen in de USA en Canada via tussenkomst van een 'experience center'. Dan is de prijs van 35.000 dollar (de prijs voor de standard range) altijd een prijs zonder belastingen, want die verschillen enorm van staat tot staat in de USA, alle merken doen dat daar. bijna niemand koopt de standard range en een aantal ook nog een model S of X, dus loopt het gemiddelde per auto snel op. En dan hebben we het nog niet over Europa gehad, waar nu nog invoer rechten en shipping costs in de prijs zitten, wat ook prijsverhogend werkt. Als laatste, Tesla verkoopt alle geproduceerde auto's, er is meer vraag, dus kan de prijs ook wel omhoog, zeker nu andere fabrikanten slecht kunnen leveren door chip tekorten etc.

Duukb
@Iblies • 27 januari 2022 12:23

De prijzen zijn van tijd tot tijd verhoogd omdat de demand hoger was dan het aanbod (zodra productie meer is opgeschaald zullen de prijzen wel weer zakken, nog afhankelijk van o.a. chip supply tekorten. Dus waarvoor kies je dan als bedrijf?

optie 1: prijzen verhogen waardoor mensen afzien van de aanschaf, jammer maar helaas
optie 2: prijzen lager laten, mensen blijven massaal bestellen, moeten maanden/jaren wachten op hun auto en worden boze, ontevreden en ongeduldige "klanten"

ik ga voor optie 1, wat jij?

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@Iblies • 27 januari 2022 12:27

De autoprijzen zijn informeel de hoogte ingeschoten en dat zie je ook terug in de omzetten. Het is wat de gek er voor geeft.

Dat is zeer zeker nog niet terug te zien in de boekhouding. De Voertuigen die duurder zijn gemaakt en besteld zijn beginnen pas verkocht te worden dit kwartaal doordat de wachttijden simpelweg zo lang zijn inmiddels dat het 6-12 maanden duurt voor je je bestelling kan krijgen gemiddeld.

Wat moet er verder uitgelegd worden?
Dat de gemiddelde verkoop prijs van alle voertuigen niet gelijk is aan de laagst geprijsde?
Of dat de markt zoveel vraag heeft dat door de simpele vraag en aanbod verhouding de prijzen omhoog zijn gegaan in de hele markt?

cablepokerface
@Iblies • 27 januari 2022 12:15

Die dude van Tesla Daily heeft begin vorig jaar zijn Model 3 gekocht en vertelde tijdens zijn podcast dat hij 7000$ geboden heeft gekregen boven de nieuwprijs die hij betaald had. Voor een auto van een jaar oud dus.

En het zou altijd jokwerk kunnen zijn maar zo schat ik Rob Maurer niet in.

procyon
@cablepokerface • 27 januari 2022 12:43

Is hier ook in iets mindere mate ook aan de hand. Langzaamaan willen meer en meer mensen een EV.
Van die groep wil een groot deel een Tesla omdat die (zeker tweedehands) gewoon meer vertrouwd worden qua de EV tech. (Heb het dan over de "skateboard" waarin de dure EV tech zit, heb het niet over de koets zelf).

Ter vergelijk, de goedkoopste Benzine Audi A4 occasion 2019, 50/60K KM, 27.000 euro. (nieuwprijs was 44.910, afschrijving 40%)
https://www.autotrader.nl...9&kmfrom=50000&kmto=70000

Goedkoopste direct vergelijkbare Tesla model 3 occasion 2019, 50/60K, 41.000 EURO (nieuwprijs was 57.475, afschrijving 30%)
https://www.autotrader.nl...9&kmfrom=50000&kmto=60000

En dan hebben we de diesel evenknie van die Audi maar even achterwege gelaten want dat is nog veel erger.

DeveloperNL
@procyon • 27 januari 2022 12:50

Is oneerlijke vergelijking, omdat een Tesla uit 2019 zakelijk zeer aantrekkelijk is en een benzine auto niet.

procyon
@DeveloperNL • 27 januari 2022 12:56

Maar dat is de markt. En dat is het hele punt. De rationale erachter is niet belangrijk. Dit zijn feiten, niet mijn mening.

Sloeber
@procyon • 27 januari 2022 12:54

Als je kijkt naar de 'kale' prijs die gevraagd wordt door de fabrikant voor belastingen, zal de afschrijving gelijkwaardig zijn.
Als je dus een tweedehands Audi koopt, die nieuw voor €60.000,- gekocht is, waarvan €20.000,- belasting, is dat voor de tweedehands koper geen enkele toegevoegde waarde.

procyon
@Sloeber • 27 januari 2022 18:00

Klopt dat is 1 van de drivers achter de goede restwaarde. En daarnaast : Lage kosten voor onderhoud, betrouwbare techniek*, goedkope brandstof, het gemak van thuisladen en het gevoel dat je auto geen zware metalen en stikstof uitstoot, zelfs jaren later nog gratis OTA updates. Gewoon op alle gebieden beter.

* De betrouwbare techniek slaat hier even op de dure zaken waar je vooral naar kijkt bij een tweedehandsje, de EV techniek in het skateboard. Accu, Motor etc. Daar heb je geen koppakkingen, geen transmissie, geen waterpompen, turbo's en distributie zaken die slijten.

EvaluationCopy
@blue_ludo • 27 januari 2022 11:38

Sinds Q2 vorig jaar niet meer

https://www.euronews.com/...ts-but-semi-truck-delayed

splinterstealth
@blue_ludo • 27 januari 2022 11:44

Nee. Grootste gedeelte van de winst komt van de verkoop van auto's.
Voorbeeld:
In Q4 was de netto winst $2.321 mld. De opbrengst van de verkoop van emissierechten was 314 mln.

911GT2
27 januari 2022 11:40

Als ze met de service op het pijl blijven waarop ze nu zitten verwacht ik dat Tesla zijn eigen graf aan het graven is.
Uiteindelijk zullen zelfs de meest trouwe Fansla's moeten inzien dat de service meer dan tekort schiet zeker op een product wat dergelijke waarde vertegenwoordigt

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@911GT2 • 27 januari 2022 12:20

Services schiet te kort met regelmaat, regionaal gebonden...

Er zijn ook meer dan genoeg mensen en video's te vinden van mensen die wel goede service en alles krijgen en zeer tevreden waren. Inclusief oude Duitse luxe merken eigenaren die het hebben vergeleken en alles.

Een beetje erg selectief denken dat als deze video dit zegt is het overal zo. Gelukkig niet zo.

Maar zeer zeker is het een groot aandachtpunt voor Tesla om de service wereldwijd te verbeteren om minder negatieve service te hebben in het algemeen.

911GT2
@mikee368 • 27 januari 2022 12:30

Dat is wat ik probeerde te zeggen, niets meer niets minder.

Ik vind het lastig dat hier op tweeakters mensen (niet jij persoonlijk) vaker dan gemiddeld gevoelig reageren op kritiek op Tesla. Dat versterkt het stigma van de fanboy wel enigszins.

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@911GT2 • 27 januari 2022 13:51

Mee eens en ik ben hier ook wel eens schuldig aan. Maar dat is vaak in reactie op de continue belachelijke reacties van sommige waardoor je gekijk er mee klaar raakt.

Jeroenneman
@911GT2 • 27 januari 2022 12:16

En toch komt Tesla nog steeds als meest gewaardeerd merk uit diverse rapporten onder eigenaren/berijders.

Ik denk dat weinig bedrijven zich zo weinig zorgen maken als Tesla in deze branche.

- Hoogste marges sinds oprichting
- Grotere marges per auto dan andere luxemerken
- Enorme groei in volume
- Aankomende kostenverlaging per auto door structural battery pack + gigapress -> nog hogere marges per auto

Nah, dat eigen graf graven valt voorlopig nog tegen.

Hopelijk haken er meer fabrikanten aan met producten als een EQS, Taycan, Air, i4 etc. Niet ten koste van elkaar, maar ten koste van ICE productie.

tweegroenethee
@Jeroenneman • 27 januari 2022 13:34

Maar toch mag er aan service gewerkt worden. Vrijwel alle nieuw geproduceerde onderdelen worden gebruikt voor nieuwe auto's, waardoor er een groot tekort is aan onderdelen voor service. Als je een ongeluk hebt gehad is de kans vrij groot dat je je Tesla maanden kwijt bent

Roy23
@911GT2 • 27 januari 2022 13:07

Alleen de tweedehands ICEs worden dan goedkoper.

multikoe

Tesla

@911GT2 • 27 januari 2022 11:44

De Tesla S is al jaren in productie, je zou verwachten dat die problemen nu dan toch wel tot een dalende verkoop geleid zouden hebben.
Het lijkt er op dat potentiele kopers en eigenaren helemaal niet zo bezig zijn met service en kwaliteit en gewoon een gave auto willen hebben. Je kunt dus wel erg luid klagen over de vermeende slechte kwaliteit, maar dat plaatst je in de (kennelijk) kleine groep mensen die dat interesseert.

911GT2
@multikoe • 27 januari 2022 11:48

Euhm dat is toch ook het geval?

Year sold
2015 18,645
2016 24,000
2017 26,800
2018 29,950
2019 14,425
2020 20,301
2021 11,556

Ik ken maar weinig Tesla eigenaren die na deze Tesla weer een nieuwe Tesla zouden kopen. En natuurlijk N=1 maar als je de comments leest op verschillende sites en onder de gelinkte YT video dan denk ik niet dat die groep die klaagt kleiner aan het worden is.

[Reactie gewijzigd door 911GT2 op 27 januari 2022 11:49]

YoMarK
@911GT2 • 27 januari 2022 12:17

Volgens mij doet Tesla het aardig goed in onafhankelijke klanttevredenheidsonderzoeken, dus lijkt me idd N=1.

911GT2
@YoMarK • 27 januari 2022 12:28

Nou ik lees toch echt andere dingen: https://www.cnbc.com/2019...new-bernstein-survey.html

En dit is niet een artikel van een paar maanden oud, dus is echt iets wat al langer speelt. Ik ben er normaal niet op uit om het merk te bashen. Maar dat er iets aan de hand is op dat vlak lijkt aannemelijk op basis van verschillende bronnen.

lighting_
@911GT2 • 27 januari 2022 14:58

Groeipijnen. Wellicht ook artikelen googlen over andere merken met belabberde service. Daar heb je genoeg van.

multikoe

Tesla

@911GT2 • 27 januari 2022 12:06

Die verkoopcijfers zeggen niet zoveel omdat er ondertussen alternatieven op de markt gekomen zijn, met name de X en de 3. Die zullen effect gehad hebben.
Waarmee meteen duidelijk wordt dat er geen duidelijk antwoord op mijn vraag te geven is.
Nog wel even: Ik ken juist wel weer Tesla-eigenaren die weer een nieuwe Tesla zouden kopen en waar zelfs andere leden van hetzelfde gezin een Tesla kochten. Ook dat is n=3 overigens, dus ook niet veel waard.
Ik ontken niet dat Tesla problemen heeft met kwaliteit, ze eindigen laag in de betrouwbaarheidslijstjes. Maar ze zijn daar in goed gezelschap: Jaguar, Alfa Romeo en Land Rover zijn nog ietsje onbetrouwbaarder. En die hebben allemaal een trouwe schare aanhangers. Vandaar mijn punt: hameren op betrouwbaarheid bereikt maar een deel van de eigenaren, het andere (misschien wel grootste deel) koopt een gave auto en neemt de problemen voor lief.

911GT2
@multikoe • 27 januari 2022 12:25

Oh ik zeg niet dat er geen Tesla eigenaren zijn die geen nieuwe kopen. Dat hoop ik voor ze. Ik ben er niet op uit om Tesla te bashen. Het valt me op dat het mij vaak ter oren komt dat de service en kwaliteit niet top zijn. Voor een groeiend merk kan dat ze op termijn opbreken.

Ik kan me voorstellen dat ik als ICE liefhebber waarschijnlijk door algoritmen meer van dit soort geluiden voorgeschoteld krijg als een EV liefhebber.

multikoe

Tesla

@911GT2 • 27 januari 2022 13:16

Ik kan me voorstellen dat ik als ICE liefhebber waarschijnlijk door algoritmen meer van dit soort geluiden voorgeschoteld krijg als een EV liefhebber.

$_/-\o_$

Snow_King

@911GT2 • 27 januari 2022 13:15

Mijn lijstje:

- Model S85 in 2013
- Model S100D in 2018
- Model Y LR in 2021
- Model X LR in 2022 (komt er nog aan)

Op dit moment rijden wij S en Y en dat wordt S en X.

Ik ben juist super tevreden over Tesla. Inmiddels al 450.000km in totaal gereden met deze auto's.

Cavalli
@911GT2 • 27 januari 2022 14:03

Data zonder verhaal en achtergrond zegt nooit iets.
H1 2020 introductie nieuwe model s/x, waardoor er bijna geen model s/x is geleverd.. Nieuw product betekend opnieuw de productie moeten opschalen en dat heeft in de auto wereld gewoon tijd nodig. En op dit moment alleen nog maar verkocht in US, puur omdat ze aan het opschalen zijn een de vraag op de markt daar nog niet aankunnen.

S/x deliveries in 2021: 24.964 (11,750 in Q4 = 47.000 per jaar, en bijna nog geen x verkocht)

styno

Tesla
Tesla Model 3

@911GT2 • 27 januari 2022 15:21

"Tesla Is Number One In Consumer Reports' 2020 Owner Satisfaction Survey"

2013
2014
2015
2016
2017
2019
2020
2021

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@911GT2 • 27 januari 2022 12:23

Lol. Ik denk dat die groep groter wordt wat ook niet anders kan als je klanten bestand die je toevoegt elk jaar met meer dan 50% groeit.

Wat zijn die getallen die u hier laat zien trouwens?
Want deze zijn niet in lijn met de Model S verkopen die Tesla heeft gedaan.

911GT2
@mikee368 • 27 januari 2022 12:25

Ik heb de cijfers van deze bron: https://www.goodcarbadcar...sales-figures-usa-canada/

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@911GT2 • 27 januari 2022 12:30

Ah, ik kijk liever naar de totale verkopen als ik wil kijken hoe een product het doet.

Verder is het ook zeer relevant om te weten dat in 2018 Tesla de Model S standard range heeft laten vallen omdat deze te dicht bij de prijs van een Model 3 Performance zat. Dit model S was het meest verkochte model.

De groei van totale verkopen van Tesla laat ook zeer duidelijk samen met de wachttijden zien dat Tesla echt niet verlegen is in de vraag naar hun voertuigen maar echt geremd word door de productie aantallen die gehinderd worden door de supply chain issues.

911GT2
@mikee368 • 27 januari 2022 12:34

De groei van totale verkopen van Tesla laat ook zeer duidelijk samen met de wachttijden zien dat Tesla echt niet verlegen is in de vraag naar hun voertuigen maar echt geremd word door de productie aantallen die gehinderd worden door de supply chain issues.

En dat lijkt volgens mij ook aan de niet altijd erg goede service ten grondslag te liggen. Het lijkt erop dat Tesla de resources veelal gebruikt voor nieuwe auto's produceren en niet voldoende heeft om op service calls te kunnen reageren.

tradax
@911GT2 • 27 januari 2022 12:32

Ik heb nu een model 3, ga binnen enkele maanden met veel plezier een model Y bestellen.

ljo13
@911GT2 • 27 januari 2022 11:50

Alsof de service bij andere auto-fabrikanten zo high-level en top-notch is.

Zolang je zakelijk kunt leasen is alles koek en ei want dan moet je geen rekening houden met de kostprijs van alles. Van zodra je als particulier een wagen koopt, is het plaatje toch zelden echt rooskleurig, onafhankelijk van het merk. Ieder merk heeft wel eens problemen met verschillende modellen die onder de mat worden geveegd op worden afgedaan als "nog nooit gezien".

tweaker2010
27 januari 2022 11:22

Van de model S en model X totaal nog geen 25.000 auto's geleverd wereldwijd? Dat betekent toch wel dat Tesla haar leidende positie in dat segment volledig kwijt is geraakt.

tradax
@tweaker2010 • 27 januari 2022 12:31

Ze hebben meer dan de helft van het jaar geen S/X geleverd omdat ze aan de refresh werkten. De vraag is veel groter dan het aanbod.

tweaker2010
@tradax • 27 januari 2022 12:56

Nee hoor, Tesla is gewoon erg afhankelijk van hun toeleveranciers. Een KIA en Huyundai kunnen wel gewoon leveren. Er is nauwelijks vraag naar die nieuwe Model S in Nederland.

tradax
@tweaker2010 • 27 januari 2022 13:38

Kan je ze dan al bestellen in Nederland?

syith
@tweaker2010 • 27 januari 2022 11:26

Net hoe je het bekijkt, er worden er ook ~37x minder van gemaakt ten opzichte van de Model 3

tweaker2010
@syith • 27 januari 2022 11:44

Eh.. Waarom worden er minder van gemaakt denk je? Er is weinig vraag dus wordt er ook minder geproduceerd.

The_Woesh
@tweaker2010 • 27 januari 2022 12:38

Mijn model X in bestelling komt wss pas in 2023, volgens mij hebben ze niet te weinig vraag maar veel te weinig productie capaciteit omdat alles focus op M3 en MY zit.

Wijon
@tweaker2010 • 27 januari 2022 12:11

In de US, dus niet eens EU moet je nog 3 maanden wachten op je model S. De plaid productie wordt nog steeds opgeschaald. Ter indicatie, afgelopen kwartaal 50% MoM groei. u gaat zo kort door de bocht dat u waarschijnlijk een driewiel zou kopen

Runescom
@tweaker2010 • 27 januari 2022 11:30

Eens, maar er waren wat problemen tijdens het produceren van de refreshed Model S en X waardoor dat behoorlijk langer heeft geduurd dan eerst gedacht.

tweaker2010
@Runescom • 27 januari 2022 11:43

De nieuwe Model S is niet meer interessant. Meeste leaserijders zijn inmiddels overgestapt naar Model 3.

RJG-223
@tweaker2010 • 27 januari 2022 12:18

De nieuwe Model S is niet meer interessant. Meeste leaserijders zijn inmiddels overgestapt naar Model 3.

Amerikanen, fransen, duitsers, chinezen, etc. maakt het echt niet uit of een piepklein landje in een hoekje van Europa z'n belastingregels veranderd heeft.

tweaker2010
@RJG-223 • 27 januari 2022 12:53

In de jaren dat de Model S hier populair was maakte het wel degelijk grote impact. Zelfde als met landen als Noorwegen bijvoorbeeld. Nu het tegenvalt is het 'maar een hoekje van Europa'. Aparte redenatie.

Cavalli
@tweaker2010 • 27 januari 2022 14:10

Rij is de grens over, en de Audi’s bmw’s en Mercedessen in leuke aangeklede versies zie je overal rijden, in NL heeft de model s het alleen goed gedaan door het belastingklimaat, daar heb je gelijk in. Maar NL is ook nooit een echt autoland geweest. Zelfde verhaal voor de ongelofelijke hoeveelheid model 3’s die eind 2019 op kenteken gezet zijn.

Nederland is nu geen belangrijke markt meer voor Tesla, en zal dit ook niet snel meer worden.

Deveon

@tweaker2010 • 27 januari 2022 11:37

Doet de concurrentie het in dat segment dan veel beter? Het is namelijk nogal een beperkte afzetmarkt en Tesla is ook nooit een "luxe" merk geweest. De enige reden dat ze ermee vergeleken werden was de prijs (batterijen zijn duur). Tesla zet meer in op de massa, echter moet het wel rendabel zijn. Bij andere merken zie je dat ze ver van de bruto marges van Tesla liggen, laat staan met elektrische auto's.

tweaker2010
@Deveon • 27 januari 2022 11:45

Tuurlijk is het rendabel, dat is heel het punt niet . En wat bedoel je met bruto marges? Alsof andere fabrikanten geen ontwikkelkosten maken voor hun EV's?

Jeroenneman
@tweaker2010 • 27 januari 2022 12:01

“While the ASP of our vehicles declined in Q1, our auto gross margin increased sequentially, as our costs decreased even faster. Reducing the average cost of the vehicles we produce is essential to our mission. In 2017, as we began production of Model 3, our average cost per vehicle across the fleet was ~$84,000. Due to the launch of new products and new factories and the reduced mix of Model S and Model X, our average cost declined to sub-$38,000 per vehicle in Q1.”

Tesla has always had impressive gross margins for its cars. One of the most recent reports of an impressive gross margin, which fuels profitability, was in January when Guosen Securities analyzed the Model Y. The study broke down the total gross margin and revealed it was 29.4%, around three times the industry average that lies at between 8-10% for luxury cars.

Zelfs binnen het segment voor luxe auto's maakt Tesla dus een flinke marge per auto, terwijl hun gemiddelde prijsniveau sterk is gedaald.

Tesla is dus als je het bekijkt op verkoopniveau het topsegment kwijt, maar ik vermoed dat ze qua bedrijfsresultaten liever Model 3 en Y's afzetten, met zulke marges.

Deveon

@tweaker2010 • 27 januari 2022 12:02

Ik bedoel meer dat Tesla ondanks dat zich op de massa richten nog steeds geen goedkoper auto's maken. Ze verkopen de auto's zo duur mogelijk zodat elke auto nog verkoopt. Zo konden ze in 2016 nog geen Model 3 rendabel maken, maar sinds 2018 wel. In 2013-2015 zijn zo de S en X op de markt gekomen omdat dat het prijspunt was waarop ze een elektrische auto konden aanbieden.

Met bruto marges bedoel ik dat alleen de kosten gerelateerd aan de het maken van de omzet er vanaf gehaald zijn. Naast auto's maken zijn er namelijk nog meer kosten van administratie tot HR en inderdaad ook investeringen (FSD, eigen batterij productie, ect). Met netto marges is het een stuk lastiger om een bestaande fabrikant te vergelijken met een nieuwe speler die 50+% per jaar groeit.

RJG-223
@tweaker2010 • 27 januari 2022 12:09

En wat bedoel je met bruto marges?

Even opzoeken...
Oftewel: Tesla's verkoopprijs van de auto minus de productiekosten van die auto (onderdelen, electriciteit, arbeid, ...). Ontwikkelkosten (zowel vroegere kosten gemaakt voor de bestaande modellen, als huidige kosten voor het ontwikkelen van nieuwe modellen), en aanschaf van machines worden niet meegerekend, onderhoud aan de machines (vermoedelijk ?) wel, maar overheadkosten in ieder geval weer niet.

Alsof andere fabrikanten geen ontwikkelkosten maken voor hun EV's?

Tuurlijk. Maar die zie je niet terug in de brutomarge.

Daarnaast: als je brutomarge 30% is, dan heb je normaal gezien je ontwikkelkosten veel sneller terugverdiend dan als de brutomarge 10% is. En dan blijft er aan het einde dus ook meer winst over, en/of kun je meer investeren in nieuwe modellen (=toekomstige winst).

Franky Boy
@tweaker2010 • 27 januari 2022 12:13

Je volgt het nieuws niet? Model S en X waren een hele tijd niet te leveren in 2021. Oude model was productie gestopt, nieuwe moest nog opstarten. Bij alle fabrikanten zakt verkoop in als er een nieuw model aankomt. En heb je de aantallen wel eens vergeleken met bv. een 5 serie van BMW of de A6 van Audi?

tweaker2010
@Franky Boy • 27 januari 2022 12:55

Alsof andere fabrikanten die uitdagingen niet hebben? Een VW verkoopt inmiddels ook meer ID3' en ID4's dan de Golf.

Franky Boy
@tweaker2010 • 27 januari 2022 13:56

Ja elke fabrikant heeft die uitdaging, maar Tesla groeit 50% jaar op jaar, dat doet VW bv. niet. Ze hebben tot nu maar 1 fabriek waar de S en de X geproduceerd worden, VW heeft meerdere fabriken waar de Golf gemaakt wordt. Ze hebben de vrijgekomen productie capaciteit wellicht ook voor de 3 en Y ingezet, de fabriken in Texas en Berlijn waren nog in aanbouw in 2021. Dus zeggen dat ze hun leidende positie kwijt zijn is wat kort door de bocht, 2022 zal het zeggen als de productie weer normale vormen heeft aangenomen. In de EU wordt de nieuwe S en X nog niet eens geleverd, omdat alle productie met gemak in de USA wordt verkocht. Pas als de Y in Texas en Berlijn van de band rolt, kunnen ze meer gaan produceren van de S en X, ook voor Europa.

The_MAN
@Franky Boy • 28 januari 2022 14:42

Hoe je het ook went of keer, de positie aan de top van elektrische auto's zijn ze in NL wel kwijt, 2021 was dramatisch voor de model S en X:

https://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/tesla/model-x/
https://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/tesla/model-s/

lighting_
@tweaker2010 • 27 januari 2022 13:05

Dat zijn de luxe modellen. Als totale verkoop 936k aantallen zijn. Hoeveel model 3/Y hebben ze dan verkocht? Wat heeft de concurrentie in 2021 gedaan? Waar haal jij de conclusie dat ze hun leidende positie hebben verloren?

YoMarK
@tweaker2010 • 27 januari 2022 12:16

Model Y zit ook wel aardig in het vaarwater van de S als je kijkt naar ruimte, en is gewoon veel goedkoper.
Wat je bij de S krijgt is luxe en performance(trapje hoger dan bij de 3 en Y).
Maar inderdaad, het is verhoudingsgewijs voor mij ook wel een onverwacht groot verschil.

Clubbtraxx

@tweaker2010 • 27 januari 2022 21:17

Dit heeft vooral te maken met het feit dat de model S en X vernieuwd zijn in de tussentijd en zo'n beetje heel het jaar niet zijn geproduceert. Nu worden ze wel weer gemaakt en is er nog een enorme backlog weg te werken.

zzzzz
27 januari 2022 11:22

Bemoedigend dat Tesla jaar op jaar de productie op kan schroeven, maar aan de andere kant zou ik als potentiele klant helemaal simpel worden van het uitstel jaar op jaar. Als men nu in januari al aangeeft dit jaar geen nieuwe modellen meer te kunnen produceren/introduceren dan zou ik als klant wel twee keer nadenken over de vaart waarmee Tesla werkt.
Daarnaast is de beweging van Musk om 'Full Self-Driving' als aanvullende service in abonnementsvorm te verkopen en te sturen geen fijn nieuws voor bezitters. Ik zou daar althans knorrig van worden.

Werelds

@zzzzz • 27 januari 2022 11:27

Als men nu in januari al aangeeft dit jaar geen nieuwe modellen meer te kunnen produceren

Nieuwe modellen introduceren. Niet produceren. Met andere woorden: ze gaan niets nieuws aankondigen (sommigen hoopten op een compact model onder de 3). Productie loopt gewoon door.

911GT2
@Werelds • 27 januari 2022 11:44

Ja dat betekent dus dat de Cybertruck in 2022 niet meer komt. En wanneer kon je hem pre-orderen 2019? Dat betekent dat Tesla al 3 jaar gratis financiering heeft.

Robsel_NL
@911GT2 • 27 januari 2022 12:06

Oh dus iedereen heeft hem al betaald volgens jou?

911GT2
@Robsel_NL • 27 januari 2022 12:21

Je moet een x bedrag aanbetalen toch?

MagicTempest
@911GT2 • 27 januari 2022 12:52

100 euro voor een cybertruck. Nu is dat inderdaad een bedrag, maar niet hoog genoeg om echt van financiering te spreken. Daarnaast krijg je dat geld direct terug wanneer je je bestelling annuleert. Die 100 euro kun je daarom meer zien als reserveringskosten zodat je een plekje op de wachtlijst hebt.

911GT2
@MagicTempest • 27 januari 2022 12:58

According to data coming from an online reservation tracker created by fans, the Tesla Cybertruck has unofficially racked up 1,256,487 pre-orders so far.

1,256,487*100= 125648700 dat lijkt me toch mooi meegenomen om ruim 125 miljoen gratis te financieren.

ReVision.
@911GT2 • 27 januari 2022 12:56

100 euro. Dus niet echt een aanbetaling te noemen.

Onno !
@911GT2 • 27 januari 2022 11:51

Nee ze hebben niets gezegd over productie van Cybertruck, Roadster, Semi. Ze hebben alleen aangegeven dat ze geen nieuwe (nog onbekende) modellen gaan aankondigen dit jaar.

Jeroenneman
@Onno ! • 27 januari 2022 12:09

And the same is true of this year. So, we will not be introducing new vehicle models this year. It would not make any sense because we'll still be parts constrained. We will, however, do a lot of engineering and tooling and whatnot to create those vehicles, Cybertruck, Semi, Roadster, Optimus, and be ready to bring those to production hopefully next year.

Jammer dat ze niet meer dit jaar komen, maar de positieve noot is dat Tesla dus met 2 auto's in volumeproductie gewoon al hun capaciteit denkt vol te kunnen plannen. De vraag blijft hoog, en de leveringen van chips blijven laag. Het heeft dus gewoon geen nut voor ze om meer productdifferentiatie aan te bieden, want alles wat ze maken, wordt toch verkocht.

Sean93
@zzzzz • 27 januari 2022 11:28

Ze gaan geen nieuwe modellen introduceren. Het huidge bestand wordt wel gebouwd voor zover mogelijk. Het is niet dat ze een productiestop hebben.

kami124
@zzzzz • 27 januari 2022 11:34

Daarnaast is de beweging van Musk om 'Full Self-Driving' als aanvullende service in abonnementsvorm te verkopen en te sturen geen fijn nieuws voor bezitters. Ik zou daar althans knorrig van worden.

Zelf heb ik een hekel aan abonnementskosten, maar als huidige Tesla bezitter is een optie extra om achteraf uit te kiezen altijd beter dan dat die optie er nooit zou komen. Dus ik snap niet waarom je daar knorrig van zou worden.

Sluuz
@zzzzz • 27 januari 2022 11:35

Waarom zou je van FSD knorrig worden? Zo lang het een optie blijft om aan te schaffen en je zelf die keuze kan maken, is dat toch prima? Enige wat ik kan bedenken is dat alle (softwareupdate)-aandacht uit zou gaan naar FSD. Maar tot op heden is dat niet het geval.

Franky Boy
@zzzzz • 27 januari 2022 12:11

Dat kun je zelf kiezen, of je koopt het, of je neemt een abbonement. Of je neemt het helemaal niet, mag ook.

david-v

@zzzzz • 27 januari 2022 12:10

Daarnaast is de beweging van Musk om 'Full Self-Driving' als aanvullende service in abonnementsvorm te verkopen en te sturen geen fijn nieuws voor bezitters. Ik zou daar althans knorrig van worden.

Tja, het is ook niet iets nieuws, andere merken doen hier al jaren aan mee. Zo moet je vaak voor elke update van je navigatie betalen.

Gezien de stand van zaken wat betreft full self-driving en ondanks de berichten van Musk dat het dit jaar al mogelijk gaat worden, gaat dit zeker nog wel een jaar of 5 tot 10 duren. Er moeten zoveel (juridische en technische) hobbels genomen worden om dit daadwerkelijk mogelijk te maken. Zeker bij een taxi die voornamelijk in de "drukke" stad/dorp gaat rijden. Full self driving op de snelweg geloof ik wel maar niet in de stad.

MazDaMan1970
27 januari 2022 11:44

Jammer dat de 2e generatie Roadster dit jaar niet op de markt verschijnt. Ik zou graag een electrisch alternatief vd. best verkochte Roadster zien, aangezien Mazda zich daar nog niet aan gewaagd heeft (jammer genoeg).

Chris_147
@MazDaMan1970 • 27 januari 2022 12:46

Als Mazda 6 en MX-5 eigenaar zou ik ook graag een EV versie van beiden zien, maar om nou te zeggen dat de Tesla Roadster (250.000€) en een MX-5 (30.000€) een overlappend doelpubliek hebben? Niet echt.
Ik heb mijn hoop dan eerder op die MG EV Roadster gezet, de Cyberster: https://www.autoweek.nl/a...rische-tweezits-roadster/

Jeroenneman
@Chris_147 • 27 januari 2022 13:23

Ik zou met een actieradius van 800km zeker geen prijs onder de 60K verwachten.

Accu's zijn simpelweg duur.

BlueTooth76
@Jeroenneman • 27 januari 2022 13:53

En zwaar.

Ik koop liever een SR uitvoering van een EV, waarom zou ik constant met tientallen kilo's aan extra accu's rondrijden voor die paar keer per jaar dat ik een verre rit heb?

Chris_147
@Jeroenneman • 27 januari 2022 15:40

800km rijbereik is ook niet mijn verwachting. (btw, dat is waarschijnlijk NEDC gemeten, dus mag naar beneden bijgesteld worden)
Maar een EV break voor de wat sportievere rijder (niet zoals de MG 5 voor de brave huisvader), of een coupé, cabriolet of roadster zou wel leuk zijn tussen al dat SUV geweld.
Zal pas ten vroegste voor 2025 zijn vrees ik en dan vooral van de Chinezen.

Dit vond ik wel een leuke auto (Leapmotor S01):
https://www.chinapev.com/...-ev-s01-start-to-deliver/

Niet sportief, maar wel leuk gelijnd en zeker niet te duur. (beetje zoals Toyota Paseo vroeger)

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 27 januari 2022 15:42]

MazDaMan1970
@Chris_147 • 27 januari 2022 13:34

Ik heb zelf ook een MX-5 (10th Anniversary) & een 3 sedan. Vd. 3 sedan is er natuurlijk de Model 3 als EV-equivalent, die ik overigens ondanks dat het door een voormalig Mazda designer ontworpen is, geen schoonheidsprijs verdient.
Dat de nieuwe Tesla Roadster 250K zou gaan kosten lijkt mij sterk, lijkt mij eerder dat die zo'n 50 a 60K gaat kosten, meer is iig niet reëel, tenzij daar een heel speciale accu onder komt te liggen . De MG Cyberster zou iig wel eens een redelijk betaalbare Roadster kunnen worden, gezien de huidige prijzen vd. MG EV's.

Jeroenneman
@MazDaMan1970 • 27 januari 2022 13:48

Ehm, de prijs van de Tesla Roadster is allang bekend: 250K.

Dus je hoeft niet meer te gokken

Overigens is 250K voor een sportwagen die in < 3 sec naar de 100 sprint en een rijbereik heeft van 800+ km niet heel gek. En er staan nog tig pre-orders.

[Reactie gewijzigd door Jeroenneman op 27 januari 2022 13:49]

MazDaMan1970
@Jeroenneman • 27 januari 2022 13:55

Ok, zeer vreemde prijsstelling, tenzij er maar 10 van gebouwd worden. Ondanks die specs is die dat dus absoluut niet waard. Een Model S Plaid heeft gelijkwaardige specs & die kost geen 250K...

Jeroenneman
@MazDaMan1970 • 27 januari 2022 13:57

Ik ken geen Model S die verder dan 600km komt.

MazDaMan1970
@Jeroenneman • 27 januari 2022 14:03

De Model S Plaid+ zou 837 KM range moeten hebben & sprint in 2.1 sec naar de 100. Maar goed, 800 KM range is in de praktijk natuurlijk never nooit niet haalbaar, zeker niet als je een Roadster gebruikt waar die voor bedoeld is. In de praktijk zal het zo'n 450 KM zijn bij sportief rijgedrag & zo'n 600 KM bij normaal rijgedrag.

Jeroenneman
@MazDaMan1970 • 27 januari 2022 14:08

Er is geen Plaid+.

Overigens gaan de ontwikkelingen in accu techniek sneller dan je denkt. Er is al een filmpje van een custom Model S die 1200km ver komt op één lading. Dan moet 800km met sportief rijden wel te doen zijn.

MazDaMan1970
@Jeroenneman • 27 januari 2022 14:51

De Plaid+ is voor dit jaar gepland & zou dus ruim 800 KM range hebben, volgens Tesla. Als een auto een theoretische range van 1200 KM zou hebben, dan is 800 KM netto zeker haalbaar met een sportieve rijstijl.

SimonMc
@MazDaMan1970 • 27 januari 2022 15:19

Er komt geen Plaid + meer van de Model S.

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@MazDaMan1970 • 29 januari 2022 11:39

De Roadster zal een topsnelheid hebben van 400km+ oftewel dik supercar territory.

Dat is een stuk sneller dan de Model S Plaid kan überhaupt.

Plus de Roadster moet een EPA range van 1000 km gaan halen (621 mijl) waar de Model S LR zo'n 650 km moet halen (408 mijl) EPA.

Verder weet ik niet waarom mensen 250k blijven roepen voor de prijs. Het basis model van de roadster is geprijsd op 200k dollar met een 50k down payment.

En met 0-100 km/u tijden van 2.1 seconden en een topsnelheid van over de 400 km/u snap ik ook heel goed dat het deze prijsklasse heeft. Want de specs zijn vergelijkbaar met auto's die 2-10x duurder zijn.

PolarBear
27 januari 2022 11:32

De topman spreekt daarbij over robottaxi's; op termijn wil het bedrijf zelfrijdende Tesla's als taxi aanbieden. Momenteel is dat niet mogelijk, omdat Tesla's nog niet in staat zijn om volledig autonoom te rijden zonder enige input van mensen. Musk vertelt in de toelichting van zijn kwartaalcijfers dat het bedrijf verwacht dat 'dit jaar' te bereiken.

Dit jaar zal volgend jaar worden en dan weer het jaar daarop. Hoe graag Musk het ons wil laten geloven, de technologie is zo ver nog niet. Als je downtown New York, Londen, Parijs of Amsterdam een volledige autonome taxi wil laten rijden dan moet er echt nog wel een slag geslagen worden.

lighting_
27 januari 2022 13:03

Ondertussen groeit Tesla in omzet en winst.
Maar zullen sommigen het bedrijf nooit erkennen.

gaskabouter
27 januari 2022 13:50

Waarom de elf miljard winst van Volkswagen in alleen al het eerste half jaar dan geen nieuws is ontgaat mij een beetje. Ik bedoel techniek snap ik op Tweakers, informatie over techniekbedrijven in inhoudelijke of strategische zin snap ik ook.

Maar gewoon alleen iets roepen over de winst van een autofabrikant heeft op Tweakers toch geen nieuwswaarde? Sterker nog, het wekt de indruk dat het heel goed gaat met Tesla, terwijl heel veel fabrikanten het heel goed doen en grosso modo Tesla het eigenlijk helemaal niet zo briljant doet qua verkopen en productie.

Hoewel ik moet zeggen dat de winst per verkochte auto een knap staaltje marketing is, blijkbaar wat de gek ervoor geeft....

Admin-edit:Bedankt voor je feedback. Commentaar voor de redactie hoort echter thuis in Geachte Redactie. Hier staat het de inhoudelijke discussie niet in de weg en kan de redactie het eenvoudig terugvinden.

[Reactie gewijzigd door Bor op 27 januari 2022 19:18]

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@gaskabouter • 27 januari 2022 15:35

Tesla is dan ook geen autofabrikant maar een technologie bedrijf dat ook autos produceerd.

Tesla, terwijl heel veel fabrikanten het heel goed doen en grosso modo Tesla het eigenlijk helemaal niet zo briljant doet qua verkopen en productie.

Lol.
Oke. Sta die maar eens bij met feiten/argumenten om dat te ondersteunen.
Wie verkoopt de meeste EV's?
Wie heeft vorig jaar meer EV's meer geproduceerd dan dat bv VW in totaal heeft geproduceerd?
Wie behaalt de hoogste winst marges netto onder aan de streep van iedereen die voertuigen produceerd?
Wie heeft er bv in de VS een 50%+ marktaandeel van EV's?

Wie bouwt de goedkoopste fabrieken als je kijkt naar kosten per productie capaciteit?

Niks wat de gek er voor geeft. Ze hebben meermaals hun prijzen moeten opschroeven en de vraag blijft groter dan dat ze kunnen produceren. En ze groeien met meer dan 50% per jaar.

gaskabouter
@mikee368 • 27 januari 2022 19:19

Bestverkochte elektrische wagens – januari tot augustus 2021 in de wereld
1. Tesla Model 3 (8,0%)
2. Wuling HongGuang Mini EV (7,1%)
3. Tesla Model Y (5,1%)
4. Volkswagen ID.4 (1,7%)
5. BYD Han EV (1,4%)
6. Li Xiang One EREV (1,4%)
7. Changan Benni EV (1,3%)
8. Volkswagen ID.3 (1,3%)
9. BYD Qin Plus PHEV (1,2%)
10. GW ORA Black Cat (1,2%)

Dat betekent dat de Chinezen die jij tot nu toe niet eens kende er al meer verkopen.

Dat Tesla goedkope fabrieken zou hebben mag je staven met een bron. Ik ken hem niet.

Dat hun winstmarge zo hoog is bewijst mijn punt dat het is wat de gek ervoor geeft en hem niet zit in de waarde van de auto. Da's de definitie van winstmarge. Daarom komen ze ook weg met de prijzen blijven opschroeven toch

En dat ze groeien is niet gek want dat doet de hele markt voor ev's. En daarnaast lopen ze zo krankzinnig ander met leveren dat ik mag hopen dat ze jaarlijks eindelijk eens auto's gaan verkopen die al jaren in bestelling staan.

En wat verkoopt Tesla nog meer dan verhoudingsgewijs? En Hyundai en Toyota en Honda en alle andere Aziaten die echt meer maken dan accu's met auto eromheen en zonder auto eromheen? Of bedoel je de verkoop van emissie rechten wat ze de afgelopen jaren de aandeelhouders zoet mee hebben gehouden? Want dat letterlijk lucht verkopen dus

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@gaskabouter • 27 januari 2022 20:59

Dat betekent dat de Chinezen die jij tot nu toe niet eens kende er al meer verkopen.

Lol, zoals welke? De enige van het lijste die ik niet ken is de #10..... dus misschien ken ik toch iets meer van de wereldwijde markt dan dat u denkt?

Ik durf te wedden dat u niet eens weet wat de Wuling is, hoe ver die kan komen en hoeveel accu capaciteit deze heeft. Want als we het aantal verkopen maal accu capaciteit doen valt deze snel van de hoge notering in het lijstje....
Neemt niet weg dat het een zeer goede prestatie is.

Dat Tesla goedkope fabrieken zou hebben mag je staven met een bron. Ik ken hem niet.

Ah, dus u doet uitspraken dat de competitie er aan komt blablabla maar u kunt niet eens vertellen of dit wel of niet waar is? Beetje gek...
Bron, kwartaal rapporten van bv een Tesla die de kosten van een fabriek met capaciteit laat zien.
2de bron, Munro & associates. Verkoopt zelfs complete boeken aan grote bedrijven hier over.

Dat hun winstmarge zo hoog is bewijst mijn punt dat het is wat de gek ervoor geeft en hem niet zit in de waarde van de auto. Da's de definitie van winstmarge. Daarom komen ze ook weg met de prijzen blijven opschroeven toch

Ja tuurlijk... ze hebben alleen maar betere auto's kwa specs dan de competitie en moeten de prijs blijven opschroeven omdat de vraag naar hun voertuigen te groot is. Iets dat de andere merken tot noch to niet bepaald kennen....

En dat ze groeien is niet gek want dat doet de hele markt voor ev's. En daarnaast lopen ze zo krankzinnig ander met leveren dat ik mag hopen dat ze jaarlijks eindelijk eens auto's gaan verkopen die al jaren in bestelling staan.

Want het is heel normaal on productie voor 10 jaar lang met 50-100% per jaar op te schroeven lol. Ik weet niet waar u vandaan komt of iets, maar dat is dus niet normaal. Vooral niet tijdens een pandemie waarbij iedereen zware problemen heeft met onderdelen vergaren, minder moet produceren daardoor en dan heb je Tesla dat met 90% groeit.

Verder heeft er geen 1 merk in de wereld meer EV's verkocht de afgelopen 10 jaar dan Tesla...... en die al jaren in de bestelling staan? Dan heeft u het zeker over die modellen die nog niet in productie zijn omdat ze nog steeds meer moeten produceren elk jaar van hun bestaande modellen?

Wat verkoopt Tesla bog meer buiten auto's? Accu pakketten? Zonnepanelen? Software opties? Ze willen ook nog robots gaan verkopen wat opzich ook niet geheel verliesgevend zou zijn.

Vergeet trouwens niet dat sinds vorig jaar Tesla over zijn leven winstgevend is geworden.

Verkoop van emmisierechten... ah, het is wel duidelijk. U heeft nog nooit werkelijk naar de financiële cijfers gekeken en het vergeleken met OEM's km te begrijpen wat het verschil is.

Wel mooi dat u ook gewoon. Even niet op merkt dat Tesla vorig jaar meer extra EV's heeft geproduceerd dan het jaar daar voor dan dat VW er in totaal heeft gemaakt....

Verder heeft er jiemand behalve plannen voor TWh/capaciteit aan accu productie voor 2030. Succes voor al die merken die miljoenen EV's willen produceren zonder daarvoor de supply chains op te zetten voor de accu's en dergelijke.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 27 januari 2022 21:00]

gaskabouter
@mikee368 • 27 januari 2022 21:20

Oké. Fan blijkbaar.

Tesla heeft relatief goedkope fabrieken omdat ze nieuw zijn en speciaal gebouwd voor 1of 2 modellen. Die technisch minder complex zijn dan brandstof motoren.

Als je naar de getallen zou kijken doet Tesla het prima voor een ev. Maar ligt de concurrentie dus op de hielen. En zie je dat de andere fabrikanten letterlijk miljoenen auto's meer maken dan Tesla, daarom kan Tesla ook makkelijk groeien, van weinig naar niet veel. Jij denkt dat ze geen ervaring hebben met supply chains. JIT komt nota bene uit de auto industrie

Ze verkopen dus twee dingen. Knap hoor. Dat maakt ze geen technisch bedrijf maar een autofabrikant met een visie. Software opties verkopen is eerder winstmaximalisatie dan iets wat je trots op moet zijn.

En heel fijn dat ze winst maken. Dat doet Volkswagen dus ook. Maar dan vier keer zoveel.

En nogmaals dat Tesla ieder jaar meer produceert was hard nodig na de productie hel waarin ze volgens Musk waren beland.

Tesla maakt in verhouding te dure, gehypte auto's met tot op heden superieure accu techniek. Daarmee hebben ze iets in gang gezet waarvoor hulde maar maak ze niet briljant. Technisch zijn ze op de aandrijflijn na matig tot slecht en als ze de support niet verbeteren haalt Kia en Hyundai ze volgend jaar in. En de Europeanen komen ook op stoom.

[Reactie gewijzigd door gaskabouter op 27 januari 2022 21:22]

mikee368

Tesla
Tesla Model 3
Gadgets

@gaskabouter • 28 januari 2022 11:44

De autoprijzen zijn informeel de hoogte ingeschoten en dat zie je ook terug in de omzetten. Het is wat de gek er voor geeft.

Tesla heeft goedkopere fabrieken dan de concurentie omdat ze hun eigen machines maken (met grohmann automation en Hibar .bedrijven die ze jaren geleden hebben gekocht) en programeren ook alles in de fabriek met hun eigen software.

Tesla bouwt de machine die de machine bouwt. oftewel de fabrieken ontwerpen ze, bouwen ze en dat om zo koste efficient mogelijk de voertuigen te produceren.

Als je naar de getallen zou kijken doet Tesla het prima voor een ev. Maar ligt de concurrentie dus op de hielen. En zie je dat de andere fabrikanten letterlijk miljoenen auto's meer maken dan Tesla, daarom kan Tesla ook makkelijk groeien, van weinig naar niet veel. Jij denkt dat ze geen ervaring hebben met supply chains. JIT komt nota bene uit de auto industrie

Miljoenen auto's met een ICE motor ja. Maar niet BEV's. En zelfs de CEO van VW geeft toe dat Tesla de lat legt voor EV's. https://www.cnbc.com/2021...hicles-vw-ceo-admits.html
Tesla maakt by far de meeste EV's van elke fabrikant en ze hebben daar de beste accu technologie in zitten en de beste aandrijflijnen van de industrie. Geen enkele fabrikant kan aan de efficientie komen van een Tesla tot op heden in massa productie modellen.

Ze verkopen dus twee dingen. Knap hoor. Dat maakt ze geen technisch bedrijf maar een autofabrikant met een visie. Software opties verkopen is eerder winstmaximalisatie dan iets wat je trots op moet zijn.

Het feit dat ze hun voertuigen bijna compleet zelf van software voorzien, ze nieuwe chips binnen weken met nieuwe firmware kunnen verwerken zodat ze verschillende suppliers voor chips kunnen gebruiken (iets dat ongehoord is in de auto industrie), het feit dat ze hun eigen fabrieken voorzien van operating software. Het feit dat ze ook de software om de auto te laten rijden compleet zelf ontwikkelen en dat ze daar mee supercomputers gebruiken die in de top 10 van de wereld staan.
Of het feit dat ze winstmarges maken die meer behoren in de tech business dan in de auto business (30% tegen 5-10%)

En heel fijn dat ze winst maken. Dat doet Volkswagen dus ook. Maar dan vier keer zoveel.

Ik denk dat u bedoelt, VW maakt de helft van de netto winst marge als Tesla waardoor ze maar 4x zoveel winst maken met 10x zo veel productie.

Technisch zijn ze op de aandrijflijn na matig tot slecht

Ja vandaar ook dat er al Tesla's zijn met meer dan een half miljoen kilometer met orginele accu en aandrijflijn die het nog prima doet.
Daarom zijn Tesla's ook het efficientste want ja, dat kan alleen met een matige tot slechte aandrijflijn?

Van het support ben ik het deels eens. Op veel plekken is de service zeer zeker meer dan okay, maar het is ook zeker waar dat een klein aantal service centers echt shit zijn en di halen natuurlijk het nieuws.

Jij denkt dat ze geen ervaring hebben met supply chains. JIT komt nota bene uit de auto industrie

Ik weet 100% zeker dat ze weinig ervaring hebben met de lithium ion battery supply chain.
En ookal zouden ze daar veel ervaring mee hebben. Het probleem is dat er niet genoeg productie zal zijn om alle accu's te maken die iedereen wilt. En als je nu nog niet hard bezig bent om al die supply chains op te zetten ga je dus niet gigantische hoeveelheden kunnen krijgn tegen 2030. Iets waar Tesla al jaren mee bezig is om te vergaren.

Edit:
Wat bedoeld u trouwens met 1 of 2 modellen? Tesla produceert er momenteel 4? De S, 3, X, Y. Erg sexy allemaal haha.

En waarom haalt Tesla voor meer dan 50% het marktaandeel van EV's in de VS? Als ze zo duur en overhyped zouden zijn? Terwijl de meeste concurenten wel een tax credit van 7.5k krijgen voor de klanten waardoor elke EV van de concurentie (op GM na) dus een 7.5k goedkopere EV kunnen kopen?

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 28 januari 2022 11:57]

gaskabouter
@mikee368 • 28 januari 2022 12:08

punt 1 was dat de winstmarge hoog is omdat het is wat de gek ervoor geeft, iedere reactie daarop bevestigd dat beeld, namelijk dat Tesla in staat is hoge prijzen te krijgen voor producten met een relatief lage kostprijs. Ik heb daar verder geen ander oordeel over is gewoon een feit.

punt 2 was dat Tesla nieuwswaardig zou zijn omdat het een techniek bedrijf is, mijn punt is dat ze naast auto's wat andere dingetjes verkopen maar toch met name auto's, andere bedrijven zoals Hyundai en Toyota of Honda zijn veel meer techniek bedrijven maar halen Tweakers blijkbaar niet.

punt 3 was dat ze succesvol zijn omdat ze winst maken, dat is prachtig maar is gewoon een basisvoorwaarde voor een bedrijf om te overleven en mag ook zo langzamerhand wel eens gezien de gigantische schuldenlast en opmerkelijk hoge waardering op de aandelemarkt.

Ik heb niets tegen Tesla, ze zijn een game changer geweest, mede geholpen door tijdsgeest en subsidies. Nu moeten ze gaan bewijzen die technologische voorsprong vast te kunnen houden en een serieuze concurrent te blijven voor fabrikanten die al decennia miljoenen auto's meer maken dan zij.

Tesla wordt gezien als disruptief maar dat zijn ze gewoon niet, ze zijn een game changer geweest waar andere fabrikanten op hebben gereageerd en, gezien de verkopen, met succes. Tesla heeft nu een positie waarin de auto's zichzelf verkopen en zo makkelijk geld verdienen, ik zou er niet op vertrouwen dat dat zo blijft want aan de cijfers te zien zijn mensen andere keuzes aan het maken. Da's mijn enige punt

tjberkhof
27 januari 2022 13:52

Ik weet niet hoe het er in de VS aan toe gaat, maar ik kan garanderen dat in Europa nog jaren gaat duren eer er überhaupt een level 3 systeem boven de 60km/h op de snelweg word toegestaan. En level 3 op de snelweg is zo een beetje het makkelijkst van allemaal te bereiken:voorspelbare beweegrichting auto's, lage snelheidsverschillen, makkelijke routeplanning etc.

Ik kan me niet voorstellen dat de regulatie voor een l5 systeem er binnen dit decennium erdoor zit. Maar ik ben eigenlijk nog skeptischer dat het uberhaupt lukt.

Maargoed, we kunnen altijd hopen. Ik moet een flink aantal snelweg kilometers rijden en een L3 systeem tot 140km/h zou ik zonder aarzelen kopen.

1 2 Volgende

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tesla boekte recordwinst in 2021, komt dit jaar niet met nieuwe modellen

Lees meer

Reacties (280)

Sorteer op:

Weergave:

Tweakers maakt gebruik van cookies

Toestemming beheren

Functioneel en analytisch

Relevantere advertenties

Ingesloten content van derden