Reddit blokkeert URL-toegang tot verwijderde posts

Reddit gaat de toegang via URL's tot verwijderde berichten blokkeren voor alle gebruikers, ook de gebruiker die het bericht plaatste. Volgens het platform is het voor gebruikers verwarrend als ze posts tegenkomen waarvan de inhoud is verwijderd, maar die nog wel reacties hebben.

De beleidswijziging heeft betrekking tot zowel posts die door de plaatser zelf zijn verwijderd, als tot posts die door moderators of admins zijn verwijderd. Vanaf maandag is de gehele pagina van zo'n post niet langer beschikbaar voor gebruikers.

Voorheen was de inhoud van het bericht al niet meer leesbaar en was dit vervangen door [removed] of [deleted]. De kop, alle Awards en reacties waren echter nog wel beschikbaar voor gebruikers. Dit zorgde voor een 'verwarrende en negatieve ervaring' voor gebruikers, schrijft Reddit. Dit zou ook 'geen geweldige ervaring' zijn voor een gebruiker die zijn of haar post verwijderde.

Het beleid is wel een beetje afhankelijk van wie een post verwijdert. Verwijdert de gebruiker zelf zijn of haar post, dan is de gehele pagina, dus inclusief kop, reacties en andere zaken, niet meer toegankelijk via de directe URL. Gebruikers die naar die link navigeren, worden doorverwezen naar de subreddit of profielpagina waar het bericht oorspronkelijk is geplaatst.

Bij berichten die zijn verwijderd door moderators, bots of admins, wordt toegang beperkt voor posts met minder dan twee reacties en minder dan twee upvotes. Deze waarden worden over de komende tijd langzaam verhoogd, schrijft het platform. De gebruiker die het bericht plaatste, subredditmoderators en Reddit-admins kunnen het bericht nog wel zien. Alle andere gebruikers worden doorverwezen naar de community of profielpagina.

Reddit schrijft niet wat er gebeurt met posts die meer dan twee reacties en upvotes hebben gekregen. Het lijkt erop dat van deze berichten bijvoorbeeld de reacties wel blijven staan. Daarnaast blijven de verwijderde posts via de Pushshift-api nog beschikbaar bij archiefsites als removeddit.com.

Door het nieuwe beleid kunnen moderators geen reacties meer modereren bij posts die door gebruikers zelf zijn verwijderd. Reddit zegt hiervoor een oplossing te willen bedenken. Het platform wil daarnaast een bericht gaan tonen wanneer gebruikers een redirect krijgen naar de community of profielpagina, zodat deze gebruikers begrijpen waarom ze deze redirect krijgen. Ook moeten straks de reacties van de poster en moderators niet meegeteld worden bij het bepalen wat er gebeurt bij posts die door mods en admins zijn verwijderd. Deze laatste nieuwe functies moeten in de komende maanden uitgebracht worden. Het blokkeren van de directe URL's is maandag ingegaan.

Lees meer

IT-banen

Reacties (81)

Skyclad
15 juni 2021 10:05

[deleted]

Voor de mensen die zich afvragen wat het probleem is wanneer de replies en zo blijven bestaan: Er zijn vaak mensen die dan gaan vragen wat er stond, en soms mensen die als antwoord ook plaatsen waar die andere post voor is verwijderd (en dan soms worden gebanned daarvoor), en ook dat soms iemand iets plaatst waar ze om wat voor reden spijt van krijgen, wat vervolgens in de replies nog kan worden herhaald door mensen (waardoor verwijderen niet helpt, tenzij ze ook hun account verwijderen). Ook krijg je gewoon posts waar totaal niet duidelijk van is waar het over ging, soms ook niet uit de replies.

YopY
@Skyclad • 15 juni 2021 11:11

D'r zijn diensten die alle comments archiveren, zodat je ze weer kunt opzoeken als ze verwijderd of bewerkt zijn.

Het is een lastige. Als het echt over de schreef gaat - gore of porno enzo - gewoon verwijderen, niemand die het gaat missen. Maar als het eerder tekst is dat bij die specifieke subreddit niet mag, misschien verbergen / flaggen maar laten staan met een opmerking erbij waarom het niet toegestaan is op die subreddit - dan kunnen anderen er lering uit trekken. In theorie, in de praktijk zitten alle comment sections op het internet vol met ongeleide projectielen / schapen / boeren / wappies / trolls / etc (ja ik ben daar ook eentje van).

De beste communities zijn degenen die zichzelf kunnen reguleren, waar een moderator alleen hoeft in te grijpen als er geen echt persoon achter de knoppen zit en de rest van de community mensen aanspreekt op hun gedrag. Maar dat is een utopie, trolls willen niet luisteren en geen discussies (ook al zeggen ze van wel), ze willen gewoon gelijk hebben of een reactie uitlokken.

iig, geldt voor zowel reddit als t.net als overal. Ik bedoel kijk eens naar de comments op iets dat maar te maken heeft met corona of privacy of "vrijheid van meningsuiting". Dan komen er ineens bepaalde mensen uit de bosjes die hun mening willen laten horen. Absolutisten enzo.

Creesch

@YopY • 15 juni 2021 11:54

De beste communities zijn degenen die zichzelf kunnen reguleren, waar een moderator alleen hoeft in te grijpen als er geen echt persoon achter de knoppen zit en de rest van de community mensen aanspreekt op hun gedrag. Maar dat is een utopie, trolls willen niet luisteren en geen discussies (ook al zeggen ze van wel), ze willen gewoon gelijk hebben of een reactie uitlokken.

Dat is iets wat heel veel mensen echt niet (willen) begrijpen inderdaad. Relatief kleine community's (waar er ook echt sprake is van een community) kunnen zichzelf nog relatief goed zelf reguleren maar hoe groter de gebruikers groep hoe minder er überhaupt sprake is van echt één community. Het is ook niet nieuws, ruim een decennium geleden schreef Paul Graham hier al over in de context van hacker news en reddit.

Waar nog eens bij komt dat zeker op reddit waar het zeer gemakkelijk is om van community naar community te springen en het merendeel van de mensen via een frontpage browsen (zonder echt oog te hebben voor de community's er achter) er nog meer zaken spelen.
Dit wordt aangestipt in een Reddit FAQ maar ook in het bovenstaande artikel:

"The Fluff Principle: on a user-voted news site, the links that are easiest to judge will take over unless you take specific measures to prevent it."

Wat dit betekent is eigenlijk het volgende, stel je hebt twee inzendingen:

1. Een artikel - duurt een paar minuten om te beoordelen.
2. Een afbeelding - duurt een paar seconden om te beoordelen.

Dus in de tijd die persoon A nodig heeft om het artikel te lezen en te beoordelen hebben persoon B, C, D, E en F de afbeelding al gezien en hun oordeel geveld. Dus in principe zullen afbeeldingen naar de top stijgen, niet omdat ze populairder zijn, maar gewoon omdat het minder tijd kost om erop te stemmen en ze dus sneller stemmen vergaren.
Dit effect wordt dus ook nog eens versterkt doordat een groot gedeelte van de bezoekers op reddit (geen idee of het een meerderheid is overigens) dus alleen maar via hun frontpage posts browsed en in sommige gevallen zelfs alleen via /r/popular of /r/all. Dat zijn mensen die niet stemmen op basis van hoe de content past in de subreddits maar puur of ze het zelf wat vinden. Wat natuurlijk prima is vanuit hun perspectief maar funest voor subreddits als unieke communities en plekken voor specifieke content. Dus dan kom je al snel weer uit op moderatie om dit soort effecten tegen te gaan.

ajakkes
@SkillZ4LollZ V2 • 15 juni 2021 12:29

Zeg iets negatiefs, zonder onderbouwing en geef daarbij aan dat je verwacht -1 te krijgen en je hebt een self fulfilling prophecy. Werkt inderdaad ook heel goed op onderwerpen als Corona.

Nas T
@Skyclad • 15 juni 2021 10:37

Ik geloof dat dit ook zo werkte bij dumpert/geenstijl. In het verleden kon je "weggejoriste" (ja, zo heet het daar ... ) alsnog inzien. Leuk voor degenen die wilden weten wat iemand neergezet heeft, maar kan ook pijnlijk zijn voor degene die het bericht plaatst. Omdat het wat ondoordacht was, uit zijn context wordt gehaald, niet door de desbetreffende persoon is geplaatst, etc.

Ik weet niet of dit per se censuur is. Censuur zal altijd bestaan: het is bijvoorbeeld niet toegestaan om haat te zaaien. Als ik een bericht plaats dat Pietjes huis afgebrand moet worden, is het (denk ik) verplicht voor het platform waarop dat bericht is geplaatst, dit bericht te verwijderen. Is dit censuur? Ik denk het wel. Moeten we dat willen? Dat denk ik ook.
"Censuur is slecht" is geen absolute waarheid. Het gaat om de achterliggende intentie die het slecht maakt.
Ik denk dat in dit geval de "censuur" (als het zo genoemd mag worden) ok is. Individuen mogen best beschermd worden voor uitspraken waar ze op terug komen.

Tjeerd
@Nas T • 15 juni 2021 12:19

Zolang de censuur 'handmatig' wordt toegepast en er (dus) nog personen achter zitten die het beoordelen is er misschien nog wat te zeggen dat censuur 'ok' is. Maar omdat het internet en een site zoals reddit zo gigantisch groot is vraag ik me af of je die censuur altijd handmatig kunt toepassen óf dat er een punt komt dat de censuur volop automatisch wordt toegepast. En dan kom je weer terecht in scenario's dat misschien ook onterecht dingen worden weggecensureerd.

[Reactie gewijzigd door Tjeerd op 15 juni 2021 13:01]

JackDaniel
@Tjeerd • 15 juni 2021 13:12

Reddit is al vollop bezig met het automatisch censureren van content. Er zijn heel wat filters en dergelijke die site-wide zaken kunnen censureren. Het wordt soms ook gebruikt om persoonlijke gegevens van werknemers te censureren, nadat deze gelekt zijn. Deze filters zijn overigens alleen te gebruiken door reddit admins.

Subreddit moderators hebben ook bepaalde tools die volop gebruikt worden, je moet dan vooral denken aan simpele woord filters en filters op basis van account leeftijd en dergelijke. Natuurlijk lang niet zo krachtig als de tools die reddit admins hebben, maar het kan desalniettemin gebruikt worden om behoorlijk stevige censuur toe te passen.

Creesch

@JackDaniel • 15 juni 2021 15:17

Ik blijf het typisch vinden dat mensen er op staan het word censuur te gebruiken in deze context. Deze slaat in de meeste gevallen (zeker als het gaat om individuele subreddits) de plank mis. Er is een perfect aanvaardbaar woord voor wat je beschrijft, een woord dat al jaren wordt gebruikt:

- Moderatie

Nu is er goede moderatie, slechte moderatie en ronduit bagger moderatie. Op alle drie kun je technisch gezien het etiket censuur plakken. Censuur wordt echter meestal gebruikt in een negatieve context, waarin mensen er een niveau van ernstigheid aan willen verbinden dat er niet is . Er wordt vaak gesuggereerd dat het te maken heeft met censuur door regeringen of dat het op hetzelfde niveau staat. Wat eerlijk gezegd beledigend is voor mensen die in hun dagelijks leven te maken hebben met censuur en dit niet eenvoudigweg kunnen vermijden door een alt-account aan te maken/te verhuizen naar een andere subreddit/etc.

In mijn optiek wordt de term dan ook vaak ingezet door mensen die lekker in het uiterste spectrum zitten van "vrijheid van meningsuiting" of die een bepaald politiek doel willen doordrijven.

[Reactie gewijzigd door Creesch op 15 juni 2021 15:17]

JackDaniel
@Creesch • 15 juni 2021 20:32

Ik modereer zelf een subreddit met 1m+ subscribers en wat mij betreft maakt het niet zo heel veel uit of je geautomatiseerd filteren van berichten censuur of moderatie noemt. Uiteindelijk zijn het alleen de moderators die precies weten wat er gefiltert wordt en wat niet. Ik weet zelf dat moderators, zeker op grote subs, vrij streng zijn op zichzelf. Maar de eindgebruiker ziet daar weinig of niets van, dus deze kan nooit goed beoordelen of het nou censuur is of gewoon genoodzaakte moderatie.

Creesch

@JackDaniel • 15 juni 2021 22:50

Mja dan mis je het punt een beetje die ik hier maakte. In beide gevallen is het het nog steeds moderatie alleen in één van de gevallen simpelweg slechte moderatie. Met het woord "censuur" insinueer je een bepaalde context en impact die simpelweg onmogelijk is om te bewerkstelligen door moderators op reddit. Op het moment dat je dingen verwijdert uit jou subreddit zijn er letterlijk duizenden andere subreddits waar gebruikers terecht kunnen, als je een user met de banhamer om de oren slaat kunnen ze simpelweg een nieuw account aanmaken.

De reden dat ik het verschil belangrijk vind is om dat in 9 van de 10 gevallen de personen die het woord "moderatie" verwisselen voor "censuur" dat niet te goeder trouw doen en specifiek omdat censuur een zwaardere connotatie heeft en ze daarmee zaken ernstiger willen laten lijken dan het zijn. Niet altijd, maar wel vaak zijn het mensen die simpelweg weigeren regels te volgen, het niet fijn vinden dat mods het niet tof vinden dat ze hun racistische wereldbeeld op de meest bizarre plekken proberen te pushen, etc.

[Reactie gewijzigd door Creesch op 15 juni 2021 22:57]

JackDaniel
@Creesch • 15 juni 2021 23:05

Op het moment dat je dingen verwijdert uit jou subreddit zijn er letterlijk duizenden andere subreddits waar gebruikers terecht kunnen

Ja en nee. Als je het over de reddit admin tools hebt dan gaat dat sowieso niet op. Zoals we kort geleden al hebben gezien vinden reddit admins het geen enkel probleem om bepaalde woorden en links volledig te censureren zonder daar een goede reden voor te hebben (of überhaupt iemand te informeren).

Met moderator tools is het natuurlijk een stuk minder serieus allemaal. Maargoed, een sub zoals /r/worldnews met 25 miljoen subscribers kan toch behoorlijk wat invloed uitoefenen met een beetje censuur hier en daar. En wie houdt het in de gaten of dat wel of niet gebeurt? Ik kan je in ieder geval vertellen dat de reddit admins zich allerminst bemoeien met dit soort zaken, totdat iets in het nieuws komt.

Creesch

@JackDaniel • 15 juni 2021 23:16

Als je het over de reddit admin tools hebt dan gaat dat sowieso niet op.

Ik heb het dan ook specifiek over mod tools

Creesch

@SuBBaSS • 15 juni 2021 22:46

Nope, woorden hebben een betekenis net zoals zinnen in context belangrijk zijn. In deze de toevoeging van het woord technisch om aan te duiden dat het wellicht niet het meest geschikte woord is in de context waarin deze wordt gebruikt.

xoniq
@Skyclad • 15 juni 2021 10:42

Er zijn zelfs plugins voor bijv. Apollo (iOS) waarmee een icoontje werd getoond bij [deleted] berichten. Hiermee kon je dan in 9/10 keer het bericht terug halen, voor contact. Blijkbaar gaan ze dat nu ook tegen.

TweetCu
15 juni 2021 14:12

Ben sowieso Reddit en hun admins een beetje zat, voornamelijk die idiote app en opgave e-mailadres om een account te maken dag ze pushen als je op www.reddit.com bent als mobiel gebruiker met Android of IOS, krijg je vaak meldingen als:

"This community is available in the app
To view posts in r/(whatever) you must continue in Reddit app or log in."
https://www.androidpolice...to-log-in-mobile-website/

Of niet heel lang geleden een melding die je op willekeurig moment tevoorschijn kan komen, en je overal achtervolgd in posts en threads, je helemaal blokkeert de pagina te gebruiken:
"Continue in App

Vote, join discussions, and create a curated feed of all your favorite communities. Download the Reddit app and log in for a better experience.

[CONTINUE IN APP]

[RETURN TO r/POPULAR]"

https://www.reddit.com/r/mobileweb/comments/ntw6d1/shut_up/
https://www.reddit.com/r/...ked_from_being_viewed_in/

Als je vaak op een post meer reacties wilt laden, krijg je een popup waar ze vragen om een account te maken, en je kan die melding helemaal niet wegklikken.

En blijkt dat ze die old.reddit en i.reddit pagina ook aan het verpesten zijn, stukje bij beetje:
https://www.reddit.com/r/...ting_rid_of_oldredditcom/

Ik had dat bijvoorbeeld toen ik op de pagina van een gebruiker was en hun oude posts wilde lezen, kon ik iets van 12 posts max zien, kreeg een melding om naar new.reddit te gaan om een cookie te moeten accepteren, gedaan daarna laad het nog steeds niets verder.

Gelukkig is het momenteel nog niet heel erg slecht, i.reddit.com werkt 'nu' nog ok en vrij vlot, zie je ook veel meer posts. Is alleen vervelend als je binnen een subreddit een thread opent, en terug gaat, dan verlies je de plek waar je was in de subreddit, en moet je weer helemaal naar beneden scrollen. Ik moet dus een nieuwe tab openen voor elke thread om dat te voorkomen.

In thread bijvoorbeeld, zoek naar lift_ticket83, zie je wat van de rare beslissingen van de admins van Reddit:
https://www.reddit.com/r/...s_being_punished_for_not/

r/mobileweb wordt helemaal niet gemodereerd, al jaren erg boze mensen met realistische klachten, blijkt ook erg ranzige dingen naar gepost te zijn, paar weken is er niks verwijderd of gedaan.

Heb het gevoel dat wat raars aan de hand is met de admins van Reddit...

Reddit is nu groot, maar ik zie wel als ze zo blijven doorgaan, dat ze zichzelf de grond in Digg'en naar Myspace.

Maar verder vindt ik het momenteel nog steeds een leuke plek, kan je je verveling weghalen, of dingen opzoeken die wilt weten, opinies of reviews over dingen, vaak biased, maar anders wel helpvol.
Is jammer wel van die beslissing nu om hele comments te verwijderen en verbergen, dat haalt zoveel leuke en handige discussies weg, erg erg jammer, hopelijk zijn de admins niet te disconnected van de rest, zodat ze realiseren wat ze doen en dit terugdraaien...

[Reactie gewijzigd door TweetCu op 15 juni 2021 14:48]

TheMaurice
@TweetCu • 15 juni 2021 17:10

Leuk inderdaad als je gewoon op Google results aan het doorlezen bent op je mobiel en je niet 1x maar 3x moet klikken om een reddit draadje fatsoenlijk te lezen. Als eerste moet je "more comments" klikken, zodat hij zowel van Google AMP *kotst* naar normale webpagina gaat en de comments laadt, en daarna een derde keer de popup wegklikken die je probeert te overtuigen hoeveel beter de app wel niet is.

Wat ironisch is omdat, zeker voor reddit, een mobiele website vaak prima genoeg is en veel minder complex is voor de gebruiker alsook voor reddit zelf dan een app.

Oon

15 juni 2021 09:59

Rare actie weer, laat wel echt zien dat ze steeds minder het open platform zijn dat ze ooit waren, en steeds meer een gemodereerd sociaal netwerk. Vroeger hadden ze founders deze actie niet eens bedacht, laat staan doorgevoerd.

Ben eigenlijk wel benieuwd of er een RES-plugin of desktopclient met RES is waarin automatisch verwijderde posts op removeddit opgezocht worden, dat zou wel super zijn

T-men
@Oon • 15 juni 2021 10:05

Ik ben geen regelmatige Reddit-bezoeker, dus misschien een domme vraag...

Maar als een gebruiker zijn eigen post verwijderd, waarom zou die dan zichtbaar moeten blijven om een "open platform" te moeten blijven ?
Iedereen maakt fouten en verdient de kans om die fouten goed te mogen maken door domme dingen van het net te halen. Waarom zou dat bij Reddit niet mogen ?

Preaper
@T-men • 15 juni 2021 10:08

Omdat de topic poster (Original Poster = OP) geen eigenaar is van de discussies die zijn gevoerd. De OP voert enkel een onderwerp aan, waarna mensen er met elkaar over kunnnen dicussieren. Dus dat kunnen hele gesprekken zijn zonder dat de OP er bij betrokken is.

Het is raar dat al deze gesprekken worden verwijderd wanneer de OP zijn start-post intrekt.

Skyclad
@Preaper • 15 juni 2021 10:46

Laatst was er een minderjarige jongedame die anoniem op een nieuwe account postte dat ze aangezien ze erg onzeker was en toen ze een keer een foto van haar voeten plaatste mensen positief reageerden en ze dat fijn vond ze steeds verder was gegaan met fotos plaatsen, tot het punt waar ze ook naaktfoto's had geplaatst. Er waren wat mannen die online steeds meer pushy begonnen te worden, en die dat niet minder werden toen ze toegaf minderjarig te zijn. Ze vroeg wat ze moest doen, en gelukkig zei iedereen dat ze de posts en accounts moest verwijderen, en zorgen dat ze niet meer informatie die tot die accounts herleid kon worden moest plaatsen.
Nou heb ik haar orginele posts niet gezien, maar sommige mensen plaatsen daar fotos met duidelijk herkenbare 'landmarks' zichtbaar in beeld, wat betekend dat in principe iemand kan achterhalen waar die persoon was/is. Dat soort kenmerken worden soms ook besproken in de topics. Nou heeft een deel die informatie dan al gezien, maar waarom zou het een probleem zijn dat de rest van de mensen die informatie niet meer kan zien? Dat er minder kans is dat iemand haar traceert?

Het kan best zijn dat er ook interessante gesprekken en nuttige informatie wordt verwijderd op deze manier, maar ze gaan niet ieder topic met 20k+ replies volledig lezen en in een team bespreken om te besluiten welke replies wel en niet bewaard hoeven te worden.

b12e
@Preaper • 15 juni 2021 11:31

Inderdaad. Ik kom regelmatig verwijderde posts tegen waarin in de comments toch het antwoord staat dat ik zocht. Soms verwijdert OP gewoon zijn post zodra het duidelijk is dat er een oplossing voor zijn probleem is in de comments, of zodra de comments niet akkoord zijn met het door OP geplaatste bericht. Dat is interessant en helpt vaak toch nog.

Dat gaan we dus binnenkort moeten missen. Jammere zaak.

Creesch

@T-men • 15 juni 2021 10:06

De inhoud van de post was bij tekst posts al niet zichtbaar, dit gaat om de discussie onder die post met reacties van anderen.

GekkePrutser

reddit
Websites en community's

@Creesch • 15 juni 2021 11:50

Jawel was via een omweg gewoon beschikbaar. Verander de URL van reddit naar removeddit en je kon het gewoon lezen

https://www.removeddit.com/

Voor zover ik begrijp is dat nu dus aangepast.

Creesch

@GekkePrutser • 15 juni 2021 11:57

Nee daar gaat het niet om. Externe websites zoals die jij noemt heeft reddit geen invloed op en het merendeel van de bezoekers zal ze overigens ook niet kennen. Voorheen was het zo dat op reddit zelf het zo is dat bij tekst posts wanneer de auteur deze verwijdert de tekst vervangen wordt door [deleted] en de naam van de auteur ook maar dat alle discussie in de comment sectie zichtbaar blijft. Dat laatste gaat nu dus aangepast worden zodat op reddit dit niet langer zichtbaar is.

GekkePrutser

reddit
Websites en community's

@Creesch • 15 juni 2021 11:58

Nou, reddit heeft er op zich wel invloed op, want die info was via een API gewoon beschikbaar voor die externe sites. Ik had begrepen dat dit aangepakt zou gaan worden. Misschien nu niet maar dan later.

Creesch

@GekkePrutser • 15 juni 2021 12:01

Nee sorry, je zit er echt een beetje naast. Wat de websites zoals die jij linkt doen is de informatie van de API plukken zodra het beschikbaar komt en dit in een eigen database opslaan. Op het moment dat die informatie wordt verwijdert van reddit is het nog wel via diensten zoals waar jij naar linkt beschikbaar.

Dat is niet iets wat zal of überhaupt kan veranderen aangezien reddit niet van te voren kan voorspellen wat zal worden verwijdert door gebruikers en ook niet in de database kan van dit soort externe diensten.

GekkePrutser

reddit
Websites en community's

@Creesch • 15 juni 2021 12:04

Ja ik weet hoe het werkt, maar ik had begrepen dat ze het massagebruik van de API (door echt alle posts mee te pakken) wilden beperken, vandaar. De API is bedoeld om third party clients te maken voor gebruikers, niet om het hele platform te dataminen. Ik had gelezen dat ze zoekende zijn naar een manier om het gewenste gebruik toe te staan en het ongewenste niet.

Maar dit is alweer een jaar geleden ofzoiets dus wellicht is het niet doorgegaan. Toen ik dit nieuws las, dacht ik inderdaad dat dat het resultaat hiervan zou zijn, maar dat is inderdaad niet het geval.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 15 juni 2021 12:08]

Martinspire

@T-men • 15 juni 2021 10:24

Het gaat dan vooral om de gevolgreacties.

Als een comment, ook hier op tweakers, 100 reacties en reacties op reacties e.d. heeft, dan zit daar mogelijk nog wel iets waardevols bij. Of op zijn minst willen die mensen hun discussie kunnen afmaken.

Ik vind het raar dat dit nu voor alles geldt, niet alleen de ongewenste posts/reacties. Als iemand spammed, dan moet dat weg, maar als iemand zijn mening terugtrekt, dan kunnen de reacties erop nog steeds plaatsvinden imo.

Ik moet zeggen dat ik hier niet vaak last van had. Moderators konden posts al weghalen van de hot/best pagina's en dan krijg je meestal al niet meer een verwijderde post te zien, dus ik vraag me af hoe groot het probleem was. Vooral als je elke keer een bericht aan het f5-en bent, zou het handig kunnen zijn.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 15 juni 2021 10:25]

Oon

@T-men • 15 juni 2021 10:30

Omdat Reddit oorspronkelijk een link aggregator was, en het hele idee was dat je interessante content deelt van anderen. OC bestond eerst niet, en is later toegevoegd.

Je kan je post altijd editen of verwijderen, maar zoals al gezegd verdwijnt daarmee de discussie niet. Reposts van je post verdwijnen ook niet, zelfs wanneer die gelinkt zijn (nieuwe cross-posting feature van Reddit linkt posts direct aan elkaar, en je kan ook al andere posts van dezelfde content zoeken wanneer dat niet zo is).

Aan de ene kant is er dus iets van te zeggen dat je controle hebt over je eigen domme dingen, maar nu verbergen ze het gewoon en is de discussie alsnog bereikbaar via de API. Beetje een rare keuze die het alleen maar lastiger maakt om de post alsnog te lezen, dan hadden ze beter bovenaan een melding 'this post has been deleted' kunnen zetten oid.

k995

@T-men • 15 juni 2021 11:04

Sommige mensen denken dat alles hun ingebeelde visie op vrijheid van mening belemmerd.

Reddit is altijd gebaseerd geweest op gemodereerde content in subs geen idee waarom hij anders denkt.

darknessblade
@T-men • 15 juni 2021 10:49

UUHM om iets te verbergen.

Dit zie je veel op
R/aliexpress

Waarbij dropshitters hulp proberen te vragen met problemen,
waarbij andere gebruikers Linken naar oude posts van die gebruiker op "Dropshipper pages" of oude posts mbt dropshipping.
waarbij zij hun posts verwijderen, en dan opnieuw vragen, in de hoop dat mensen niet in de gaten hebben dat ze een dropshitter zijn.

Creesch

@Oon • 15 juni 2021 10:04

gemodereerd

Dat was het altijd al hoor

Afhankelijk van de community weliswaar maar moderatie (en de discussie daarover) is iets wat altijd al onderdeel is geweest van reddit.

Oon

@Creesch • 15 juni 2021 10:32

Ja, maar niet als platform. Subreddits hadden inderdaad al moderators en er waren altijd al wat basisregels over zware illegale posts, maar over het algemeen heeft Reddit altijd het idee behouden dat alle content toegestaan is en er geen censuur of moderatie toegepast wordt op de grotere schaal.

Maar zoals veel vergelijkbare websites (waaronder ook Tweakers) is Reddit doorgegroeid tot een platform waar adverteerders en investeerders het voor het zeggen hebben, dus censuur en moderatie op basis daarvan is ineens heel gewoon geworden. Dat staat 180 graden tegenover het oorspronkelijke idee van Reddit, wat gewoon heel jammer is.

Creesch

@Oon • 15 juni 2021 10:42

Reddit altijd het idee behouden dat alle content toegestaan is en er geen censuur of moderatie toegepast wordt op de grotere schaal

Dat is dus ook niet waar en heel erg subreddit afhankelijk, maar het merendeel van de grote en actieve subreddits worden actief gemodereerd op meer dan alleen "zwaar illegale posts". Natuurlijk verschilt de hoeveelheid regels en hoe strak ze worden nageleefd nog steeds per subreddit maar het idee dat grote actieve subreddits puur gemodereerd kunnen worden volgens een "laissez-faire" methode is toch al ongeveer een decennium niet meer gangbaar op reddit.

Over het waarom quote ik mezelf even vanaf reddit aangezien dit wel vaker ter sprake komt.

> Why not let the community decide with their votes?

Well there is this:

"The Fluff Principle: on a user-voted news site, the links that are easiest to judge will take over unless you take specific measures to prevent it." Source: Article by Paul Graham, one of the people that made reddit possible

The reddit FAQ also has a entry about it called: Why does reddit need moderation? Can't you just let the voters decide?

Not to mention that there hardly ever is one singular community on subreddits. Rather there are subgroups of people which you have to take in consideration. For example one group might disagree with something and because of that voice their discontent. This while another group of people is actually happy with the things as they are and because you will not hear them because they don't have much to talk loudly about. Now it is easy to do what the loud group says because that is the group that is easy to spot. But if you simply do what the loud group says you are basically ignoring the other group.
So in that regard it is always a balancing act and for that matter one that almost never will make everyone happy.

Anoniem: 562971
@Oon • 15 juni 2021 10:24

Rare actie weer, laat wel echt zien dat ze steeds minder het open platform zijn dat ze ooit waren, en steeds meer een gemodereerd sociaal netwerk.

Afgezien van Tweakers

kunnen we toch prima leven zonder Insta of Facebook?

Dazzyreil
@Oon • 15 juni 2021 11:05

Reddit is al een tijdje een zwaar gemodereerd platform wat gebukt gaat onder supermods/admins. Het team achter Reddit lijkt maar 1 doel te hebben, zoveel mogenlijk verdeelheid creëren in de maatschappij. Zoals op de meeste social media tegenwoordig is er een onnatuurlijk sterke druk om alles "woke" en "inclusief" te maken.

Lan Mandragoran
@Dazzyreil • 15 juni 2021 11:31

Het team van Reddit heeft als doel om zoveel mogelijk verdeeldheid te zaaien? Omdat ze woke/inclusief zijn? Wat een onzin zeg. Woke mensen willen juist een zo inclusief mogelijke samenleving. Dat dit (enorm) vaak doorschiet ben ik zeker met je eens, maar dat betekent niet dat hun intentie is om verdeeldheid te zaaien. Juist dit soort onzinnig vijandsdenken wat jij nu doet leidt tot verdeeldheid, niet een platform dat rekening probeert te houden met veel mensen.

WhatsappHack

Websites en community's
reddit

@Lan Mandragoran • 15 juni 2021 13:53

“Woke mensen willen juist een zo inclusief mogelijke samenleving”

Zo inclusief mogelijk voor iedereen met “de juiste mening” ja.

De rest moet vogelvrij verklaard worden, is automatisch “trash”. Ook als je slechts een beetje in het midden zit ipv zwart/witte uitersten. Nee, “woke” mensen willen allesbehalve een inclusieve samenleving waar andere meningen toegestaan zijn.

Dazzyreil
@Lan Mandragoran • 15 juni 2021 12:07

Juist het enorm doorschieten wat constant gebeurt creër de verdeeldheid en ik geloof voor geen seconde dat dit per ongeluk gebeurt.
De woke mensen willen bij mijn dochter op de basisschool gender neutrale WCs invoeren alsof er geen simpele en logische verklaring is waarom er gescheiden WCs zijn.
De woke mensen willen kinderen geen gender geven omdat ze misschien trans zijn. De hele woke cultuur is een kanker die maatschappij vernietigd en dit heeft niks meer te maken met acceptie van mensen die anders dan normaal zijn.

Lan Mandragoran
@Dazzyreil • 15 juni 2021 12:20

Volgens mij ging het hier over de intentie van Reddit. Je rant over de allergrootste excessen van de woke-cultuur, die echt 0 draagvlak hebben, heeft geen biet meer met de intentie van Reddit te maken. Kennelijk heb je veel behoefte aan een zwart-wit-vijandsbeeld met veel grote woorden en doemscenario's, maar ik zou niet weten waarom je dan Reddit beticht van het creëren van een vijandsbeeld.

Dazzyreil
@Lan Mandragoran • 15 juni 2021 12:38

Omdat Reddit hier aan mee werkt? Subs zoals SuperStraight verbannen terwijl BlackPeopleTwitter mag blijven terwijl ze letterlijk discrimineerde (alleen niet-blanken konden geverifieerd worden, huidskleur moest je bewijzen dmv een foto).
Wat denk je dat er was gebeurt als /r/WhitePeopleTwitter hetzelfde had gedaan? Door constant met twee maten te meten creëren zij frictie in de maatschappij en dat weten ze zelf ook wel.

Oon

@Dazzyreil • 15 juni 2021 12:05

Dat slaat helemaal nergens op. Het team van Reddit heeft als enige doel om Reddit winstgevend en in leven te houden. Content die illegaal is wordt sowieso verwijderd, maar er zijn vermoedens dat ze ook de kant van de Chinese markt kiezen in sommige gevallen. Uiteindelijk wint geld, net zoals bij ieder ander groot platform.

Daar is op zich niks mis mee, maar wel jammer omdat Reddit juist een platform was dat hier tegen was.

ajsietsma
@Oon • 15 juni 2021 10:06

Als je ziet wat voor problemen Facebook en Twitter hebben met moderatie, vind ik het niet zo gek dat reddit steeds meer gaat leunen op hun "ingebouwde" moderatie en de mods dus ook iets meer macht gaat geven, terwijl voor de gebruiker minder troep voorbij komt.

warrior7
15 juni 2021 09:59

Dit was idd erg verwarrend. Geen bericht meer te lezen, maar wel de reacties. Fijn dat ze dit nu opgelost
hebben.

True
@warrior7 • 15 juni 2021 10:04

'Opgelost' is een groot woord. Uit de reacties kon genoeg worden opgemaakt, nu verdwijnt er gewoon content. Stel je voor dat ik een +3 comment hier typ van acht alinea's en jij verwijderd je post dat dan de mijne ineens ook niet meer leesbaar is (via deze directe URL althans), zou toch zonde zijn?

[Reactie gewijzigd door True op 15 juni 2021 10:25]

warrior7
@True • 15 juni 2021 10:10

Klopt, maar als ze de tekst van dit artikel weghalen en de reacties blijven staan. Hoe zou dan de beleving zijn?

True
@warrior7 • 15 juni 2021 10:23

Open en transparant.

segil
@True • 15 juni 2021 10:46

Verwarrend eerder. Een prachtige reactie van 8 alinea's op een vraag/opmerking/klacht die niet meer aanwezig is.

k995

@segil • 15 juni 2021 11:11

Idd de context is weg en dit kan aanleiding geven tot zelfs zeer ernstige zaken .

Denk maar aan grappig reageren op iets wat overduidelijk een grap is. Als die dan wegvalt blijf je over met iets wat soms heel raar kan overkomen.

smiba
@warrior7 • 15 juni 2021 10:22

Niets verwarrend aan?

Als je een reactie verwijderd zouden toch ook niet de rest van de reacties verwijderd moeten worden?

Je hebt vaak genoeg dat er geweldige informatie of input in de comments staan, zelfs terwijl de OP verwijderd is. Dit gaat nu verloren!

threaker2
@warrior7 • 15 juni 2021 12:06

Nou inderdaad, ik kwam vorig jaar ook eens zo'n verwijderd bericht tegen terwijl de reakties er nog wel stonden, en ben daarvan een aantal dagen helemaal van de kaart geweest. Na een aantal goede gesprekken met mensen in mijn omgeving is het gelukkig wel weer goed gekomen, maar zoiets gun je je ergste vijand niet. Gelukkig kreeg ik veel steun van mijn familie en collega's, dat was wel mooi.

Edit: Uiteindelijk ben ik er wel sterker uitgekomen. Zulke dingen vormen je toch.
Verder: sterkte aan alle mede-slachtoffers, en trek je niets aan van die paar extremisten die hier niet van in de war raken.

[Reactie gewijzigd door threaker2 op 15 juni 2021 14:17]

cascer1
15 juni 2021 11:54

Ik vind het vreemd dat ze niet weergeven dat de post is verwijderd. Naar de URL van een post navigeren en dan op de homepage uitkomen is ook een gekke flow vind ik.

crazyboy01
@cascer1 • 15 juni 2021 12:05

Precies. Ik vind het voor posts juist helemaal niet zo'n probleem dat ze blijven staan. Als ik bijvoorbeeld bij een post kom uit mijn bookmarks die inmiddels verwijderd is, dat weet ik dat nu in ieder geval zeker. Het maakt ook minder uit aangezien het verder niet meer geindexeerd is.

Veel irritanter vind ik de vervuiling onder de posts die nog bestaan. Daar zie ik nu vaak [deleted] comments en dan eronder nog allemaal ander commentaar. Dat mag dan van mij dan ook wel weg. Zo werkt het op de meeste sites ook gewoon waar je een post kunt weghalen.

Mobstar
15 juni 2021 10:03

Helemaal niet verwarrend of negatief was altijd wel mooi om de reacties te lezen. Jammer dat ze dit nu veranderd hebben.

segil
@Mobstar • 15 juni 2021 10:46

reacties op wat?

Mobstar
@segil • 15 juni 2021 14:48

reacties op verwijderde post, meestal kan je daar wel uit halen wat er eerst stond en waarom het bericht verwijderd was

segil
@Mobstar • 15 juni 2021 15:57

ja maar zonder de originele post wordt het wel lastig om de context en intentie van de post te snappen.

TheMaurice
@segil • 15 juni 2021 17:06

Hangt ervan af, soms wel soms niet in mijn ervaring. Heb genoeg comment threads gelezen met een verwijderde originele comment waarbij er toch best veel waardevolle info in de child comments stond, voor mij met name voor topic gerelateerd aan tech of geschiedenis. Was ook ergens wel grappig om te proberen te reconstrueren wat er zo ongeveer in de originele comment stond. Vind dit wel een beetje ouwe lullen move eigenlijk van reddit's kant, lijkt beetje bedoeld om reddit nog meer mainstream en social media alike te maken.

Atmosfeer
15 juni 2021 10:56

Kunnen trollen hier geen misbruik van maken? Eerst een goede reactie plaatsen oid, zodat er een hele comment thread onder die reactie ontstaat, dan de eerste post editen in iets wat de regels breekt en voila, de hele discussie wordt zo verwijderd.

k995

@Atmosfeer • 15 juni 2021 11:15

Waarom die moeite doen?

Atmosfeer
@k995 • 17 juni 2021 09:13

Vraag je nou waarom trollen tijd en moeite nemen (verspillen) om te trollen?

k995

@Atmosfeer • 17 juni 2021 09:31

Ja trollen staan niet bekend om hun wil om inhoudelijk discussies te starten.

SN4K3
@Atmosfeer • 15 juni 2021 14:48

Het kan ook 'misbruikt' worden door mensen die denken een grap of 'well actually' post te maken wat bij anderen in het verkeerde keelgat schiet en wat zich tegen diegene keert. Je kan dan nu gewoon je eigen post verwijderen en daarmee ook alle 'haat' reacties waarmee je de straat weer hebt schoongeveegd. Het kan als een soort geschiedvervalsing gebruikt worden, ook door bijvoorbeeld bedrijven met een marketing misser (zie EA en de meest gedownvote Reddit comment ooit).

GekkePrutser

reddit
Websites en community's

15 juni 2021 11:49

Aha, dus de loophole die sites als "removeddit.com" gebruikten, werkt dus niet meer. Wel goed opzich vind ik.

Edit: Nee dus, het onbeperkte gebruik van de API is vooralsnog nog steeds toegestaan. Ik had begrepen dat ze dit wilden tegengaan door limieten te stellen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 15 juni 2021 12:27]

Thrashie
15 juni 2021 13:10

Jammer.. zelf niet echt reddit gebruiker maar vaak genoeg via google daar antwoord gevonden op dingen ondanks dat de eerste post al verwijderd was.

SN4K3
15 juni 2021 14:39

Op Reddit zie ik dat vooral gebeuren wanneer een admin of mod een onwelgevallige mening bij een 'politiek gevoelig onderwerp' niet wil lezen en dan stapelen de [removed] comments met awards en replies waar je de strekking van het verhaal wel uit samen kan puzzelen zich op. Als zulke threads niet vroegtijdig worden gesloten onder het excuus van 'you all can't behave'.

1 2 Volgende

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Reddit blokkeert URL-toegang tot verwijderde posts

Lees meer

IT-banen

Reacties (81)

Sorteer op:

Weergave:

Tweakers maakt gebruik van cookies

Toestemming beheren

Functioneel en analytisch

Relevantere advertenties

Ingesloten content van derden