Volkswagen begint op 20 juli met Europese verkoop van elektrische ID.3-auto

Volkswagen begint op 20 juli met de verkoop van zijn nieuwe, volledig elektrische ID.3. Deze hatchback is vanaf dat moment te bestellen bij dealers in veel Europese landen. De leveringen beginnen in oktober.

Of de datum van 20 juli ook voor Nederland en België geldt, is niet duidelijk. Volkswagen noemt de prijzen voor de verschillende versies, waarbij de duurste variant een prijs van 45.917 euro krijgt. Vermoedelijk zijn dit prijzen die in Duitsland gaan gelden. De leveringen beginnen in oktober en dat betreft de versie met de 58kWh-accu.

Daarnaast komen er twee andere accu-opties: 45 en 77kWh. De genoemde prijs van 45.917 geldt voor een goed uitgeruste ID.3-variant met de 77kWh-accu. De 77kWh-versie begint bij een prijs van 40.936 euro. Met deze capaciteit is volgens Volkswagen conform de wltp-norm een bereik van 550km mogelijk. De meeste varianten zullen waarschijnlijk de 58kWh-accu krijgen, waarmee 420km moet zijn af te leggen. Er komen ook modellen met een 45kWh-accu en een bijbehorend bereik van 330km, waarvoor een vanafprijs van 30.000 euro geldt. Volkswagen geeft daar geen nadere informatie over.

De fabrikant meldt dat Duitse consumenten in totaal maximaal 9.480 euro kunnen ontvangen als subsidie bij de aanschaf. Daarvan komt 3.480 voor rekening van Volkswagen en de overige 6000 euro is afkomstig van de Duitse overheid. Die regeling wijkt nogal af van de Nederlandse; de onlangs vrijgekomen subsidiepot was na een week al leeg en de subsidie bedroeg maximaal 4000 euro voor nieuwe auto's en 2000 voor al gebruikte auto's.

De achterwielaangedreven ID.3 wordt gebouwd op het MEB-platform, waarbij de elektromotor, de elektronische aansturing en de eentrapstransmissie in de achteras zijn geïntegreerd. Inmiddels is bekend geworden dat fabrikant Fisker voor komende elektrische modellen gebruik wil maken van het MEB-platform. Dat blijkt uit een document dat het bedrijf heeft moeten vrijgeven in aanloop naar een beursnotering.

Lees meer

Reacties (431)

computerjunky
14 juli 2020 01:46

Even rekenen...

41k
-5 jaar lang 300 ish euro wegenbelasting (vanaf 2025 weer) =1500.
-800 verzekering per jaar is over 10 jaar 8000.
dus totale kosten 50.500 euro.

Een klein benzine autotje is 14k
-plus 10x 255 euro wegenbelasting over 10 jaar.
-plus 10x 340 euro verzekering is 3400.
Totale kosten dus 19950.

Onderhoud laat ik buiten beschouwing want mijn huidige benzine auto heeft in 10 jaar nieuwe ruitenwissers banden en 2 gasveren aan onderhoud gehad.

Dat laat dus 50.500 - 19.950= 30.550 voor benzine. Even snel delen door 1.85 euro per liter als gemiddelde prijs over 10 jaar. En dan komen we op 39.716 liter uit.
Muin huidige benzine bakkie rijd 1 op 17.5 en dan komen we op een whopping 288k km dat is meer dan wat je van een benzine bak mag verwachten.

En dan negeren we nog dat je electrische bak ook geladen moet worden en dat word steeds duurder.

Voor 288k km ben je als je echt die 550km op 77 kwh haald (zal eerder 450 zijn) dus 40.320 kwh kwijt oftewel met de meest ideale situatie ben je thuis ladend 21 cent kwijt ervanuitgaand dat de prijs niet meer stijgt (prijs in 2015 was 17.9 cent dus reken daar maar niet op...) ben je dus 8.482 aan electriciteit kwijt.

En dan hebben we echt een super positieve berekening gemaakt in het voordeel van electrisch. En ook idle drain van electrische autos is volledig genegeerd maar dat kan ook nog oplopen tot boven de 1000 over 10 jaar.

Puur kijkend naar een auto als transport middel moeten die dingen nog ruim 30 ruggen goedkoper worden willen ze interressant zijn.alleen als je een luxepaard ben met dure benzine bak word het eerder interressant.

Nou krijg je mensen die gaan zeggen. Tja dan is electrisch dus niet voor jou. Leuk bedacht maar met de gekkies van deze tijd is het een kwestie van tijd voordat je met benzine de stad niet meer in mag of ze simpelweg niet meer verkocht worden en autorijden dus alleen voor de rijkere laag van de bevolking word. 2de hands zal ik nooit kopen tenzij ik weer 5 a 7 jaar garantie krijg op de auto en in het geval van een electrische bak ook radius.
Ik zie de toekomst van autorijden steeds somberder in met de richting die de wereld op gaat.

Smobbo
@computerjunky • 14 juli 2020 05:57

Waarom vergelijk je een C-segment EV met een A-Segment ICE auto?

De aanschaf van een vergelijkbaar uitgeruste golf (met dus een kleinere binnenruimte, maar oké) is ongeveer 30-35k.
Verschil in aanschaf is dus 5-10k.

Dit is gewoon een nette prijs voor een EV.

computerjunky
@Smobbo • 14 juli 2020 11:18

Omdat het simpelweg de goedkoopste auto's zijn met voldoende range. range is voor mij belangrijk een een budget ice is voor mij genoeg omdat die de range hebben. voor elektrisch ben je nou eenmaal verplicht voor range in een hoger segment te shoppen.
Een elektrische bak die 120 km op een goede dag aflegt heb ik werkelijk niets aan.
Die golf van je die hoef ik dus helemaal niet een Alto is prima voor mij. Al die onzin luxe betaal ik liever niet voor.

@Freekers Het gaat er niet om hoeveel je gemiddeld per dag rijk maar het gaat erom dat je die range soms nodig heb. 85% van de tijd is range geen probleem maar dat betekend dus dat je wel tig ritten per jaar gewoon een probleem heb als je de range niet heb.

@_WgV_ pas bij 380-400 km zie ik geen beperkingen maar. Maar dat is dan wel 380-400 km in niet optimale weersomstandigheden. Dus bij kou wanneer de auto minder range heeft op dezelfde accu en na verlies van range na een antal jaar. Anders heb je nog steeds problemen na een paar jaar als je accu verslechterd. 5-15% verlies lijkt over 5 jaar toch wel zon beetje de norm met data die we nu hebben.

@Smobbo Het heeft niets met spannend te maken. Sterker nog ik heb het hele laad aspect buiten beschouwing gelaten. het is simpelweg veel duurder en minder flexibel. Zelf als je over 10 jaar in 2 minuten vol kan laden en 120km kan rijgen in een entry level ev dan nog moet je 2 a 3 keer laden bij een lang rit. in 1 dag voor een hoog tarief. Er zijn nog veel nadelen en veel daarvan zullen blijven.

Bottom line gaat het mij om de centen en die ene vereiste en de rest zal me allemaal een worst wezen. Als ik luxe kon betalen had ik gewoon een taxi besteld want autorijden is zo leuk niet maar gewoon een broodnodig kwaad.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 14 juli 2020 11:58]

_WgV_
@computerjunky • 14 juli 2020 11:44

Nog even geduld en de kleinere auto's kunnen ook rond de 300km rijden op een volle accu.
Na 300km rijden zou even stoppen en aan de snellader geen probleem moeten zijn.

De Renault Zoe ZE50 R110 komt al redelijk in de richting op dit moment.

[Reactie gewijzigd door _WgV_ op 14 juli 2020 11:50]

BoekaBart
@_WgV_ • 14 juli 2020 13:03

De (onze) Zoe ZE50 R130 haalt *makkelijk* 300 km realistisch, ook in de winter. Mijn vrouw rijdt ermee van regio Eindhoven naar haar klant in West-Vlaanderen; ze kan het (buiten de winter) in principe heen en weer halen zonder laden, maar in de praktijk rijdt ze liever wat harder waar 't kan en mag, en laad ze 15 minuten op bij een snellader op de terugweg, terwijl ze (het is dan meestal 19:00) een broodje eet.

On topic op de top-level reactie: ik snap je punt met 'mini ICE is genoeg voor mij' maar ook dan zal je een aantal keer in die 10 jaar van iemand wat groters lenen om 's een keer iets groots uit de bouwmarkt/Ikea te vervoeren oid. Of met de tent op vakantie te gaan met 2 kids. Datzelfde argument kan je ook gebruiken bij je keus voor een goedkope EV: voor 30k heb je er 1 met de genoemde 300+ km range, en dat is echt voor vrijwel iedereen die een Clio/Polo genoeg vindt, genoeg. Misschien moet je een keer voor vakantie wat anders, of moet je een keer een 15-30 minuten koffie drinken als je het hele land door moet.

En vergeet niet dat je (subjectief, maar ik heb nog niemand iets anders horen beweren) met een EV in vergelijkbare klasse (formaat) als een ICE, een veel prettiger rijdende auto hebt (lager zwaartepunt, instant torque). En het geluid van een tegenwoordige 3-cylinder ICE zal niemand missen (hoewel ik als groot EV fan het geluid van mijn broer's 6 cylinder BMW toch wel erg vet vind).

_WgV_
@computerjunky • 14 juli 2020 12:03

@computerjunky
Na een paar jaar degradatie en ook in minder optimale omstandigheden halen inderdaad ongeveer alleen de veel duurdere modellen nog 380km.
Het kan natuurlijk zo zijn dat je regelmatig daadwerkelijk 380km rijdt zonder tussenstops in een Suzuki Alto, maar dan behoor je denk ik wel tot een heel select gezelschap.
Ik ben oprecht benieuwd waar jouw bijzondere autogebruik vandaan komt.

Freekers
@computerjunky • 14 juli 2020 11:27

Range kan inderdaad een bepalende factor zijn, maar zet dit dan wel af tegen hoeveel KM je gemiddeld per dag rijdt en of je voor de deur kunt laden

Elektrisch rijden vraagt een iets andere mindset.

Smobbo
@computerjunky • 14 juli 2020 11:53

Die golf van mij ga je ook niet krijgen, dus dat scheelt weer....

Pfff, wat een belachelijke reactie geef jij zeg.

Ik kan me overigens voorstellen dat in jouw situatie, waarin de angst om te moeten laden regeert, een ICE voor nu beter is. Waarom je dan een onzin berekening maakt is me een raadsel.
Je had ook simpelweg kunnen zeggen dat je het nog best spannend vindt om over te stappen. Had een heel ander gesprek opgeleverd.

migjes
@computerjunky • 14 juli 2020 15:33

geen slechte berekening.
en ja vind ook dat het nog lastig is om de elektra auto financieel te verantwoorden.
het is gewoon nog nieuw en nieuw is altijd duur.
er is nog gewoon een flinke premium prijs voor dit soort auto, wie weet hoe dat nog gaat veranderen.

de berekening stoel je nu wel op 21ct per kWh.
maar dat is niet zo:
stel een gebruiker gebruikt 4000kWh per jaar zonder elektra auto.
dan moet hij afrekenen:
formule = kWh x prijs per kWh + vastrecht voor de kabel(netbeheerder) + abonnement geld (leverancier) - belasting vermindering
bron vermelding:
https://www.belastingdien...3b-4c97-bc7a-802790bd1110

4000kWh x 0,21€ + 235€ + 35€ - 512€ = 598€
598€ / 4000kWh = 0,1495€/kWh
is dus wat je dus werkelijk betaalt per kWh in Nederland.

maar goed je gaat meer kWh gebruiken met een elektra auto.
dus laten we zeggen je rijd een 10.000km per jaar, hier heb je een 1500kWh voor nodig.
(ik kom op ongeveer 1kWh = 7km uit. 550km met 77kWh etc etc..)
dan ga je dus 5500kWh per jaar gebruiken.
en dan berekenen we op nieuw.
5500kWh x 0,21€ + 235€ + 35€ - 512€ = 913€
598€ / 4000kWh = 0,166€/kWh

maar Hell, het is nog vreemder in Nederland.

ik gebruik maar 1kWh per jaar. (gebruik 6000kWh maar wek zelf ook nog 5999kWh op met mijn zonnepanelen, ongeveer.)
dan krijg je deze berekening:
1kWh x 0,21€ + 235€ + 35€ - 512€ = -241,79€
-241,79€ / 1kWh = lol die 1 kWh levert mij dus een +/-241€ op en krijg ik uit betaald.
(dit word van mijn gasrekening af getrokken.

die trouwens ook erg laag is. ik reken ongeveer een 80€ per jaar af voor elektra en gas.

)
maar ik mag ook gewoon gratis een +/- 1100kWh per jaar gebruiken als ik wil.
( +/-241 / 0,21 = +/- 1100kWh. grofweg)

dan kun je ook nog opladen op kosten van het bedrijf en je betaald daar netjes voor aan het bedrijf.
dan word de situatie helemaal vreemd.
stel het bedrijf gebruikt meer als 50.001 kWh per jaar. (niet een absurd hoog getal voor veel bedrijven.)
dan word er geen € 0,09770 belasting betaald door hun, maar is dit getal een € 0,01353 geworden per kWh (ex BTW).
(wel geen belasting vermindering zoals bij particulieren)
de kWh prijs zakt dan van 0,21€/kWh naar +/- 0,12€/kWh (ex BTW of liever inc BTW?).
dan kun je zelf de auto laden op het werk, naar huis rijden, daar de accu zover mogelijk weer bij je huis invoeren en zo zelfs winst maken.

dit hebben de andere gekkies van de regering verzonnen.
(dus niet de zelfde gekkies als die jij bedoeld.

)
persoonlijk: zou ik dat stukje weglaten, het is een vreemd bos van regels geworden je hebt een flinke blok kennis nodig om het allemaal te begrijpen, en soms klink het wat vreemd maar alles heeft wel een reden.

(grootste probleem voor elektrisch auto rijden is eigenlijk:
kun je thuis of op de zaak laden = het erg goedkoop.
moet je dit voor 100% doen bij openbare laadpalen, dan word het rap erg duur. erg duur.)

[Reactie gewijzigd door migjes op 14 juli 2020 15:54]

computerjunky
@migjes • 14 juli 2020 16:09

Die kwh korting krijg je in een huishouden toch wel ongeacht of je elektrisch rijd of niet dus die kan je niet mee rekenen. Zelfde geld voor je vastrecht die betaal je toch wel.

En ja thuis laden scheelt een hoop maar dan nog maakt de aanschafprijs het gat zo groot dat benzine goedkoper blijft als je geen eisen stelt aan je auto behalve range.

migjes
@computerjunky • 14 juli 2020 16:23

de korting krijg je toch wel, dat klopt.
maar de korting is groter als je vastrecht, dus die drukt de kWh prijs flink omlaag.
je kunt beter met <0,17€/kWh rekenen als met 0,21€/kWh.
is gewoon realistischer zoals ik je heb voorgerekend met voorbeelden en al.

maar ik vind het gat tussen benzine en elektra ook nog erg groot hoor.
dat punt krijg je wel van me.

maar auto's zijn geen rationeel aankoop beslissing, dat heeft vaak meer met emotie te maken als mensen durven toe geven.

en ja ook ik kijk er na of het niet leuk is om te doen.
(heb genoeg gratis stroom van eigen dak die ik nu niet kan gebruiken.)

ik zelf rij maar minder als 5000km per jaar.
dit in een 22 jaar oude hatchback (gratis gekregen van een oud vrouwtje.).
dus ja als ik daar mee vergelijk, niks kan er tegen op.
zelfs niet dat ik een automaat heb die maar 1:15 doet (met mazzel en veel snelweg).

uit eindelijk gebruik ik maar een 300liter benzine per jaar.
belasting en verzekering kost me eigenlijk het meeste en daar kom ik geen km mee vooruit.

computerjunky
@migjes • 14 juli 2020 16:36

Het drukt helemaal niets als je onder de 0 uit komt krijg je gewoon geld toe. Die hele 521 euro kan je niet mee rekenen.
Onder de streep kost je Kwh gewoon even veel.

Je moet je zo zien. is je salaris 1500 per maand dat krijg je daar 512/12= 42,66 euro altijd gratis bij zolang je een energie aan sluiting heb. ongeacht je gebruik dat is gewoon een recht van iedere nederlander met een stroomaansluiting op zijn naam. dus ga je 4000kwh meer gebruiken dan betaal je gewoon 4000x0.21 je gemiddelde gaat niet naar beneden. Je gaat effectief gewoon 4000x0.21=840 euro meer betalen aan stroom voor je afgelegde kilometers. dat word niet ineens minder.

Ik kan die 42,66 euro immers ook aan benzine uitgeven.

Het enige scenario waarbij de prijs omlaag gaat is een setje zonnepanelen. maar ook daar moet je die eerst terug verdienen en als jet aan de slimme meters ligt krijg je een lager terug lever tarief en een verbruikstarief.
zonnepanelen loop ik al jaren mee te klooien maar de eigenaar van de woning (ymere) wil liever dat ik 35 euro per maand betaal en ze door een bedrijf laat leggen. maar dan is de terugverdientijd 17 jaar met geen garantie dat die maandelijkse 35 euro niet omhoog gaat en daar pas ik hard voor want mijn hele stroomrekening is nog geen 35 euro per maand...

En voor mij is een auto een hele rationele beslissing. Het moet zo goedkoop mogelijk mij van a naar b brengen en alle extra's hoeven van mij niet. Zonde van het geld.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 14 juli 2020 16:37]

migjes
@computerjunky • 14 juli 2020 17:11

ik bereken je toch perfect voor dat de korting wel moet mee nemen.
4000kWh x 0,21€ + 235€ + 35€ - 512€ = 598€
598€ / 4000kWh = 0,1495€/kWh
vs 1500kWh extra gebruiken voor rijden voor een 10.000km per jaar.
5500kWh x 0,21€ + 235€ + 35€ - 512€ = 913€
598€ / 4000kWh = 0,166€/kWh
je mag gerust een ander voorbeeld nemen met andere aantal kilometers zo als je wil.
maar als je die korting niet mee neemt dan ben je zelf aan het bedotten.
de prijs per kWh in in Nederland gewoon tussen de 10 en de 18 ct per kWh wat je uiteindelijk betaald als je alles uitrekent en de korting hoort daar bij.
die korting krijg jij niet op benzine.

als je dit begrijpt zie je dat die er tegenwoordig erg hard in tikt.
hij is ook van € 257,54 (2019) verhoogt naar € 435,68 (2020) ex BTW.
en dus inc BTW 527,17 geworden.
had je gewoon kunnen lezen op de site van de belastingdienst.

met een slimme meter krijg je precies het zelfde tarief met zonnepanelen als zonder een slimmemeter.
dit gaat pas veranderen op 2023, maar dat is een losstaand verhaal en nog veel ingewikkelder.
(denk aan dat een gedeelte van je stroom niet langs de meter gaat maar rechtstreeks gebruikt word.
ik gebruik nu 30% van mijn stroom rechtstreeks wat van dak komt. dit valt gewoon weg niet tegen.
dit blijft dus ook na 2023 gewoon 100% opleveren.
zonnepanelen is een woord wat gebruikt word in de volks mond, het zijn eigenlijk eerder daglicht panelen, ook bij bewolking weken ze gewoon op.)

oke een woningcoöperatie (of zo iets), tja dan moet je wel oppassen met zonnepanelen.
daar ben ik mee eens. (veel ervaring mee, soms tof soms minder tof.)
maar jouw maand lasten mogen dan 35€ zijn, maar ook hier zit die korting al in he.

en dan is nog eens 35€ zakken per maand helemaal geen vreemd getal.
dat kan kloppen en waarschijnlijk nog meer ook.

voor mij is het simpeler, heb een koophuis en geen hypotheek.
en nu al meer als 10jaar zonnepanelen, die dingen zijn al lang terugverdiend.
ook heb ik er nog nooit moeilijk over gedaan om even het dak op te klimmen en ze zelf te leggen.
dit maakt terugverdienen erg makkelijk (kom soms TVT's op het forum tegen van minder als 3 jaar.)
een beetje ongelijkheid, omdat de situatie tussen mensen verschilt, tja sorry dit is altijd al zo geweest en zal altijd zo zijn.

en dan nog bedenk dat zonnepanelen erg goedkoop zijn geworden de laatste jaren.
ik heb nog panelen gekocht voor 180€ voor 190Wp, nu koop je een 340Wp voor 103€.
lol het is erg goedkoop geworden.

(niet alles is even tof hoor aan zonnepanelen, ik word nu verplicht om 40€ (12x40=480€) per maand aan voorschot te betalen, maar op het einde van het jaar krijg ik gewoon 400€ nog terug.

totaal van de pot gerukte domme regeltjes van sommige leveranciers.

tja dit is een nadeel, maar hun waren wel het goedkoopst voor mij, dan maar een onvrijwillige spaarpot.
ik stuur ze elke maand een klacht, ze zullen het weten ook.

)

computerjunky
@migjes • 14 juli 2020 17:24

Zucht. Je berekening is fout. Die krijgt dat geld altijd en je betaald die kosten altijd... wel of niet electrisch rijden heeft daar niets mee te maken.

Pas als je met een ice off the grid ben en met een ev on the grid kan je dat meenemen. Die vaste lasten en teruggave verreken je met je gewone energie rekening NIET moet je ev verbruik. Dat komt er namelijk bovenop.

Mijn verbruik is standaard 2250 kwh met 255 voor de aansluiting en 75 euro vastrecht.

Oftewel 2250x.21=472+75+255=802 -527 = 275 per jaar stroomrekening.

Reken je daar 4000 kwh bij word dat :

2250+4000x.21= 1312 +255+75=1642. -527 = 1115 per jaar. -275 standaard verbruikskosten = 840,5 euro voor ev kosten. Laten we dat even delen door 0.21 dan komen we uit op ....tada 4000 kwh.

Duidelijker kan ik het niet maken. Je stroomprijs per kwh voor je ev veranderd NIET.

De enige die zichzelf bedot be jij door te denken dat je minder betaald wat gewoon niet waar is.

Als je die ,orting mee rekend over je totale stroomverbruik dus ev inbegrepen betekend dat ook dat je meer over je huis tuin en keuken kwh verbruik vetaald. Gewoon niet doen dus.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 14 juli 2020 17:48]

migjes
@computerjunky • 14 juli 2020 17:46

ja dat bedrag krijg je altijd of je nu elektrisch rijd of niet.
en moet je dus altijd mee nemen.
dit druk gewoon variabel (aan de hand van het aantal kWh wat je gebruikt) altijd de prijs omlaag.
dus de kWh prijs die je betaald is altijd lager als dat de "standaard" prijs van 0,21€/kWh is.

de berekening is gewoon perfect (oke een beetje afrondings-foutjes en had geen zin om de precieze getallen op te zoeken. Mea culpa)
dus thuis laden kost geen 0,21€/kWh maar iets tussen de 0,14 en 0,18€/kWh, helaas zo is het en niet anders.

(en dan heb ik nog niet verteld dat boven de 10.000kWh het weer veranderd.
dan schiet de prijs naar nog lager omdat je dan minder belasting betaald per kWh.)

dit komt doordat de korting groter is als de vaste lasten.

(dit is even een jaartje niet zo geweest in 2019, maar dit jaar weer veranderd.
en flink ook.)

(als je dan offgrid gaat zonder aansluiting dan heb je pas een domme beslissing gemaakt.
dan verlies je ook de korting, je kunt nog beter offgrid gaan en grid behouden.
gewoon omdat de aansluiting hebben geld oplevert.

ja het is een beetje vreemd in Nederland.)

edit:
ik zie je edit nu pas.
zal even lezen en reageren.

[Reactie gewijzigd door migjes op 14 juli 2020 17:48]

computerjunky
@migjes • 14 juli 2020 18:09

Tja dan zijn we het oneens en zijn we hier klaar. Bij overstap naar ev stijgt rekening namelijk gewoon met een vermenigvuldiging in kwh x contractuele prijs. Daar kan je niet om heen hoe creatief je ook probeert een lagere prijs te berekenen.

akooijman
@migjes • 15 juli 2020 09:03

Bij de snellader op de snelweg kost een kWh vast geen 17 cent, of is de stroom daar belastingvrij?

Cid Highwind

@computerjunky • 14 juli 2020 09:17

Appels met peren vergelijken en er nog spotlight-mods voor krijgen ook. Dit is geen toevoeging op de discussie, dit doet er afbreuk aan omdat het met halve waarheden een ander beeld schetst dan de werkelijkheid. Maar reken jezelf vooral een fijnere situatie voor als je je daardoor prettiger voelt.

Dat elektrisch rijden is op het moment nog niet voor iedereen weggelegd, dat is overigens iets wat ik je niet zal weerspreken. Ik ben zelf ook nog niet aan de beurt, ondanks dat ik wel zou willen. Het vooruitzicht terzijnertijd geen verbrandingsmotoren in stedelijke omgevingen meer te hebben is er één die ik als stadsbewoner met open armen ontvang. Het is lang genoeg de norm geweest, tevens omdat het niet anders kon, maar als dat tijdperk voorbij is zullen we op deze fase met dezelfde verbazing terugkijken als hoe we ons nu vergapen aan sepia-getinte foto's van hoofdstraten met paard, wagen en spelende kindern.

LongTimeAgo
@Cid Highwind • 14 juli 2020 14:55

Jammer alleen dat wanneer je zegt dat EV in bepaalde situaties nog steeds geen doen is, er meteen tientallen mensen in springen met "ja maar koffie 30 minuten" en "dan maar een keer aanpassen" oid. Neen, tijd is geld, hoe je het ook anders wilt trekken of indelen, in veel situaties is het gewoon niet mogelijk. Jammer dat zo weinig mensen dat begrijpen en dan voornamelijk mensen die minder dan 20K KM per jaar rijden.
Vervolgens horen we (ICE rijders) dat wij zometeen als eerste de sjaak zijn mbt verhoging van belastingen, accijnzen, wegenbelastingen en al dat andere. Niet om de infrastructuur van NL te verbeteren, neen, dat geld gaat regelrecht naar de rijkeren van het continent om nóg meer EV's te kopen.

En begrijp mij niet verkeerd. Ik heb nu een paar keer de Model 3 kunnen meenemen van een Collega. Bouwkwaliteit daargelaten, is het echt een toffe rijervaring. Niet zo magisch en sprookjesachtig in vergelijking met ICE auto's als dat menig EV bezitter doet vermoeden, maar de allure is er zeker.
Maar als ik de groei en aanbod van EV vergelijk met ICE en dit over mijn eigen situatie (zowel werk als privé) plak, dan zal het voor mij nog 10+ jaar duren alvorens ik over kan stappen op een goedkope en veelzijdige EV.
Wil ik nu overstappen en kan ik meteen mezelf de nakende belastingen en roofpartijen van onze overheid willen ontwijken, dan heb ik momenteel óf een EV nodig van meer dan 60K hele euro's óf kan ik met een zeer uitgedoste ICE uit de voeten van minder dan 30K hele euro's. Voor beiden heb ik momenteel geen geld, maar ter illustratie. Waarbij er tevens bij ICE een fantastisch aanbod te vinden is in alle kleuren, geuren en mogelijkheden in de occassion markt voor minder dan 15K of zelfs 10K. Voor auto's die relatief onderhoudsvrij zijn de komende 5 jaar.

mikee368

Cartech

@LongTimeAgo • 14 juli 2020 18:21

U vergeet hier alleen de ontwikkeling te noemen.

Bv zo koste een Tesla roadster rond 2010 grofweg 125.000 euro en daar kon je zo'n 300km ofzo mee rijden
In 2012 kwam de model S uit en iets later was deze verkrijgbaar in Nederland met een actieradius van ~450 km voor ruim 80.000 euro.
Vorig jaar kwam de model 3 eindelijk uit in Nederland en voor het goedkoopste model begint nu op 49k en heeft net zo'n actieradius als die model S. Echter is het verschil wel dik 30k.

Al met al is hier een zeer duidelijke trend waarneembaar. De actieradius word groter van elk model die ze op de markt brengen of is vergelijkbaar echter is de prijs een behoorlijk stuk lager.

Dit is niet alleen met Tesla te zien maar ook met de ID.3 nu. Een actieradius van ruim 400km en een prijs van minder dan 45k? Dat is een behoorlijk stuk beter dan bv de oude nissan leafs die vergelijkbare prijs hadden in het begin met nog niet eens 1/3de van de actieradius.

Zo durf ik u met 99% zekerheid te zeggen dat u in 2030 een BEV van 20-25k euro kunt kopen met een actieradius van minimaal 500 km en opties om tot minimaal 200 kWh te snellader.

LongTimeAgo
@mikee368 • 14 juli 2020 19:52

Ik hoop het! Ik meen het!

Maar laat mijn belastingen, brandstofprijzen en andere onzinregelingen tégen mn zuinige dieseltje uit 2012 dan met rust, dan kan ik er ook voor sparen en hoef ik mij voor 10 jaar geen zorgen te maken over mn geld met of ik mn familie nog wel kan bezoeken of dat ik nog boodschappen moet kopen van dat geld.

En dat is waar t voor veel mensen zal wringen, dat zometeen wéér de melkkoe van BV NL weer zal opdraaien voor een speeltje van de rijken, gepusht door een groene lobby die aandelen in EVs heeft, zonder dat deze melkkoeien/het iets minder rijke volk, zelf voor die speeltjes kunnen sparen. Het is een vicieuze cirkel die ronduit schofterig is.

Laat EV op eigen kracht terrein winnen met lichte duwtjes in de rug als zijnde belasting verlaging op energie kosten aan publieke laadpalen bijv. Die 4K belastingteruggave van nu zal, net als al die andere mislukte subsidieregelingen, keihard tegenvallen in de occasionmarkt over 3-5 jaar wanneer er weer een andere of geen regeling meer is.

Cid Highwind

@computerjunky • 14 juli 2020 11:39

Het enige punt wat je maakt, en terecht, is dat het goedkoper instappen is in een benzine. Het blijft echter appels met peren, dat jij het verschil niet proeft betekent niet dat het er niet is.

En daarvan afgezien: Als die 500km heilig zijn omdat je die dagelijks af hebt te leggen zou ik dringend aanbevelen een goed gesprek met je werkgever aan te gaan. Zulke afstanden af te moeten in een dergelijke koektrommel getuigt niet bepaald dat de tijd en gezondheid die je in je werk investeert op waarde worden geschat.

MichaelB74
@Cid Highwind • 14 juli 2020 12:06

Wat mij betreft is het geen appels met peren vergelijken.
Het is maar net wat je vereisten zijn.

Hij heeft op dit moment gewoon nog gelijk dat er geen goedkope EV's zijn die dezelfde afstand met 1 tank/lading kunnen afleggen en goed betaalbaar zijn (nieuw).

Leuk dat je een grotere en luxere EV krijgt voor dat geld, maar als dat je werkelijk niets doet dan heb je dus geen andere keuze dan een stuk meer betalen voor iets wat je eigenlijk niet nodig hebt.

Neem een Opel Adam bijvoorbeeld. Nog geen 14k zeker geen rammelbak. Daar leg je met gemak 4-500km per dag mee af, doet gemiddeld 1 op 20 en zo zijn er velen. Het zijn niet meer die kale Daihatsu Cuore's van weleer.
Er is in het kleine eenvoudige segment simpelweg nog geen interessante EV.

Cid Highwind

@MichaelB74 • 14 juli 2020 12:37

Er is in het kleine eenvoudige segment simpelweg nog geen interessante EV.

Dat klopt en dat heb ik ook nergens ontkend. Dat mag ook gesteld worden en ik hoop dat daar verandering in gaat komen. Maar dat betekent nog altijd niet de auto's gelijkwaardig zijn. Dan kan je je berekeningen nog zo uitgebreid uitschrijven, de basis is incorrect en geeft ten onrechte het beeld dat er hier toch best een aardig propositie is.

Als vervolgens de enige argument is "dat boeit me niet", dan zijn we werkelijk op kleuterschoolniveau bezig. Getuige ook het Calimerogedrag hierboven. De minnetjes hebben niks met gekleurd perspectief te maken, maar alles met de manier waarop het punt gebracht wordt.

Ik denk overigens wel dat hij gelijk heeft met z'n ingevoegde edit: Accu's en de aandrijflijn zijn wat de auto duur maakt en wat ook ruimte kost. De ID3 moet nu de doorbraak maken voor de compacte middenklassers, daar waar de Model 3 het voor de middenklassers en Model S het voor de grotere middenklassers / luxesegment hebben gedaan. Maar voor het segment stadsauto / boodschappenwagen denk ik niet dat er ooit een 500km+ model zal komen. Alleen in Nederland rijdt men onder fiscale dwang dusdanig kleine wagentjes op dergelijk lange afstanden. Fabrikanten als Peugeot en Toyota roepen namelijk al jaren dat de marges er te dun zijn. De enige reden waarom ze die markt nog bedienen is om het de concurrentie niet te gunnen, lijkt het.

stefanv
@MichaelB74 • 14 juli 2020 15:01

Kleine auto's zijn prima en ook een moderne Cuore... kaal is 'ie niet want al het plaatstaal heeft bekleding. Itt tot veel Europese concurrenten...

Qua milieu footprint en kosten denk ik dat 'ie met glans wint. Kijk eens naar recources en energie voor de productie. Recycling etc. Het opwekken en transporteren van stroom. Het gewicht is ook maar +- 740 kilo tov 1575 voor de ID.3.

Maargoed. De wereld is toe aan iets nieuws en de keuze is gevallen op elektrisch. EV's hebben zeker voordelen maar er is nog een lange weg te gaan.

Mercuriuss
@computerjunky • 14 juli 2020 13:22

Als je zo weinig kosten aan onderhoud hebt gehad de laatste 10 jaar, dan rijd je < 10000 per jaar en dan is een electrische auto met een bereik van 150 km prima voor je.
Je zou dus daarmee moeten vergelijken!

computerjunky
@Mercuriuss • 14 juli 2020 16:15

Hoe kan jij een relatie leggen tussen het benodigde bereik en de afgelegde afstand?
Dat is simpelweg NIET mogelijk...

Als iemand 1x in de maand een lang weekend weg gaat naar een adres over de grens dan kom je qua kilometers totaal niet hoog uit maar heb je wel radius nodig.
Als ik alleen stadsverkeer zou doen zou het niet uit maken maar helaas is dat niet zo dus heb je radius nodig.
En zo zijn er tientallen scanarios te bedenken. Het leven is wat gecompliceerder dat wakker worden naar je werk naar huis en in het weekend in bed hangen. ieder mens is anders en voor een deel is elektrisch een drama maar zal het wel doorgedrukt worden.

Ik moet dus gewoon vergelijken met de goedkoopste auto met voldoende radius.

akooijman
@computerjunky • 15 juli 2020 09:07

Maar tijdens zo'n zeldzame lange rit kan een pauze om te laden toch geen probleem zijn?
Als je dagelijks lange ritten maakt kan je werkdag daardoor fors langer worden, maar als dat één of twee keer per maand is wordt het een nogal gezocht argument.

Blokker_1999

Cartech

@computerjunky • 14 juli 2020 08:07

Waarom neem je "een klein benzineautootje"? Door het simpelweg nemen van een willekeurige auto kan ik hem evenzeer gaan vergelijken met een Porsche 911. En dan heb je ineens wel een zeer goede deal. Als je wil vergelijken, dan liefst in dezelfde klasse en bij dezelfde fabrikant.

Dan kom je dus uit bij de Golf. Die is nog altijd €15k goedkoper in aanschaf waardoor je prijsverschil al met €10k daalt. Je laat onderhoud achterwege ondanks dat het onderhoud van een ICE duurder is. Je remmen slijten sneller, je moet regelmatig olie en filters wisselene, ... . Hoewel dat geen dure vervangingen zijn, loopt dat over de jaren heen toch stilaan op.

Ook je berekening van verzekering verbaasd me. Hoewel ik de markt in NL niet ken zou het mij verbazen dat een BEV verzekeren zoveel duurder is dan een ICE te verzekeren. Een e-Golf kan je al verzekeren voor tussen de €250 en €600 bij de eerste site die ik tegenkom.

Zonder een diepgaande berekening te maken haal ik jouw verschil van €30k dus naar zowat €10k oftewel minder dan 100k km nodig om het prijsverschil goed te maken. En dan zie je dus in 1 keer dat een BEV wel degelijk een haalbare kaart is. Op voorwaarde dat je het geld er ook voor kunt neerleggen daar het een hogere investering vergt maar op termijn wel opbrengt.

Je benzine autootje mag dan trouwens geen 300k km halen, een EV kan dat wel. Net als een diesel wagen. Mocht je daar nood aan hebben dan is dat dus weer een bijkomend argument om wel voor die BEV te kiezen.

Als jij stelt dat een wagen van €40k zo een €30k goedkoper moet worden om interessant te zijn, dan weet je dat dat niet gaat gebeuren. Je vergelijkt zelf al met een benzineautootje dat meer kost dan dat. Waarom moeten BEVs toch altijd meer kunnen dan een goedkopere BEV en nog eens een stuk goedkoper zijn ook voor ze volgens tegenstanders pas interessant kunnen zijn? Je noemt nota bene mensen die propere lucht willen kunnen inademen gekkies.

Oh, en er zijn fabrikanten die gewoon 7 jaar garantie geven en meer dan 200k km op de batterij. Een afstand die jij op die 7 jaar niet haalt aangezien je er van uit gaat dat een wagen op 10 jaar nooit aan de 300k km kan komen.

Ik zie de toekomst dan ook net positiever in. Een BEV is net zeer interessant om te rijden. In dagelijkse kosten een heel stuk goedkoper en het rijdt zoveel rustiger omdat er geen motor inzit die heel de tijd zit te trillen. Geen versnellingsbak die voor schokken zorgt, geen koppeling die niet goed meer pakt, ...

TheSauce
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 11:37

Zoals computerjunky al aangeeft valt het met de onderhoudskosten voor ICE auto's wel mee hoor. Ik heb zelf ook nauwelijks onderhoud gehad. Ruitenwissers, ruitenwisservloeistof, airco, olie verversen. Daar houdt het wel op. Zelfs mijn banden in 5 jaar tijd nog niet hoeven te vervangen, wel al 100K+ km mee gereden (zelf). Notabene een tweedehands auto. Mensen die een voorkeur hebben voor elektrisch rijden doen net alsof er geen onderhoud meer is. Dat is simpelweg niet waar. Ik vraag me ook af het juist niet duurder is gezien de slijtage van de banden, de kreukelzone na een aanrijding, beschikbaarheid van vervangende onderdelen en de reparaties die nog veelal bij dealers worden uitgevoerd ipv de garage om de hoek. Laat staan problemen aan de accu.

Je zou ook kunnen zeggen dat de 1 op 17.5 achterhaald is. Tegenwoordig gaat dat echt richting de 1 op 20. Dat maakt het verschil alleen maar groter.

PolarBear
@TheSauce • 14 juli 2020 12:38

Zelfs mijn banden in 5 jaar tijd nog niet hoeven te vervangen, wel al 100K+ km mee gereden (zelf).

Gemiddeld gaan banden, 30-50.000 km mee (voor, bij voorwiel aandrijving). 100K+ lijtk mij wel heel veel, wellicht nog binnen de APK normen maar in de meeste gevallen wel aan vervanging toe.

BoekaBart
@TheSauce • 14 juli 2020 13:09

Onze Twingo, best klein wagentje, kostte elk jaar 300+ euro aan dealer-onderhoud (binnen garantie periode); verbruik was op papier een prachtige 4/100 maar in real life 6.5/100 tot 7/100... door als een slak te rijden kon je wel in de buurt van de 5.5 komen, maar daar was echt geen lol aan.

Nazlive
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 11:57

Als jij stelt dat een wagen van €40k zo een €30k goedkoper moet worden om interessant te zijn, dan weet je dat dat niet gaat gebeuren

Zag laatst wel filmpjes over Tesla's powerwall . De auto's van tesla zouden ook als accu aan het electriciteitsnetwerk worden gekoppeld en de gebruikspieken kunnen opvangen. Tesla zou dan de accu's kunnen leasen aan de leveranciers op het net. Waardoor in de looptijd volgens mij wel bedragen terug verdiend kunnen worden die jij noemt. Althans van wat ik op Youtube heb gezien.

Daan S

@Blokker_1999 • 14 juli 2020 16:30

Kosten van onderhoud van een EV vallen wellicht mee, maar de horror vehalen over schade reparaties zijn makkelijk te vinden. De volgehangen Tesla's zijn heel duur met zijn onderdelen.
https://www.autoblog.nl/n...t-een-godsvermogen-109741

Blokker_1999

Cartech

@Daan S • 14 juli 2020 19:10

Dan heb je het natuurlijk over Tesla, de iPhone onder de auto's. Bij andere merken loopt het zo de spuigaten gelukkig niet uit. Een deukje of een kras zal je bij andere fabrikanten geen arm kosten.

n4m3l355
@computerjunky • 14 juli 2020 04:54

Een paar punten qua opmerking, benzine wordt snel veel duurder ondanks dat de barrel prijs historisch laag is, zien we enkel een opwaartse trend (ook voor electra maar dat kost beduidend minder). Dit zal een stuk snijden in de mogelijke kilometers.

Onderhoud kun je wel stellen dat dit weinig is, maar als je bijna 300k op de teller zet ben je toch wel een kleine 15 onderhoudsbeurten verder die een stuk duurder zijn bij benzine dan electra.

Last but not least, afschrijving die is bij benzine een stuk hoger dan electra, zeker met de mogelijke trend dat in de nabije toekomst benzine steeds verder wordt gemarginaliseerd door de overheid.

Neemt natuurlijk niet weg dat benzine op dit moment nog steeds een stuk goedkoper is dan electra en imo doet VW zichzelf geen favour met zo'n kleine hatchbak tegen zo'n hoge prijs.

theduke1989
@n4m3l355 • 14 juli 2020 06:22

Het probleem is, dat de meeste hier op Tweakers kijken. Maar in de rest van Europa. België, Duitsland, Luxemburg bijvoorbeeld is de benzine prijs gewoon vele malen lager. Dus het heeft allemaal met Nederland te maken.

Ik tank voor mijn Diesel €0.95 cent in Luxemburg. En dan neem ik twee jerrycans mee voor mijn vrouw haar auto. En is de benzine prijs €1.10,- tja dat het in Nederland dan €1.85,- die schuld moet je aan de overheid van Nederland geven. Die dit allemaal veroorzaken.

En geloof me eenmaal de EV gestationeerd is worden de electrische prijzen ook vele malen hoger en dan vooral in Nederland weer. Maar de gekkies die nu EV rijden geloven dat niet omdat ze met zijn allen een tunnelvisie hebben.

Ik denk dat mensen eerder een ICE auto aanschaffen dan een tweedehands EV.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 14 juli 2020 06:23]

Blokker_1999

Cartech

@theduke1989 • 14 juli 2020 08:11

Ook in België is de prijs van benzine al jarenlang sterk aan het stijgen. De prijs van diesel hebben ze zelfs kunstmatig sterk omhoog geholpen de afgelopen jaren.

En neen, de prijs van elektriciteit zal niet sterk stijgen. Dat is vandaag bijna een levensbehoefte geworden. Als men compensatie nodig heeft voor het wegvallen van alle belastingen op diesel en benzine dan zal men dat ergens anders vandaan moeten halen. Denk bijvoorbeeld aan een kilometerheffing.

En wanneer binnen 10 jaar geen nieuwe ICE wagens meer verkocht mogen worden is het gewoon een kwestie van tijd voordat die van zichzelf van de tweedehands markt verdwijnen.

Quilt
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 10:14

Yep. In België worden particuliere dieselwagens uitgefaseerd tegen 2030. Benzine zal ook een einddatum krijgen, al staat die nog niet vast.

De klimaatambities liggen om -50% CO2 tegen 2030, -95% CO2 tegen 2050.

Het is duidelijk dat er dan weinig ruimte overblijft voor particuliere verbrandingsmotoren, zeker wanneer er elektrische alternatieven beschikbaar zijn.

De overheid gaat niet twijfelen om te sturen door middel van de prijs aan de pomp.

(Ik droom ook van een V8 in de garage, maar wie nu niet ziet welke richting het uitgaat met de ICE, die is ziende blind.)

RangedNeedles
@Quilt • 14 juli 2020 11:01

Ik zie hier nog niet zoveel laadpalen staan in Vlaanderen, laat staan in Wallonië. Gezien de snelheid waarmee alles hier gaat, verwacht ik zeer zeker nog diesels na 2030. Ze zullen er niet aantrekkelijker op worden maar alle problemen die bij elektrisch rijden horen zijn tegen dan ook nog niet opgelost dus het blijft kiezen tussen de cholera en de pest.

Ik heb een jaartje geleden wegens de onzekerheid over diesel maar een benzine gekozen maar had achteraf gezien toch beter voor de diesel gekozen. De prijs van diesel is gestegen zoals ze gezegd hebben, net zoals andere taksen voor dieselmotoren, maar de kosten van bezine zijn ook meegestegen. Nu zit ik dus met een minstens even dure brandstof die maar 6-700 km rijdt en meer CO2 in de lucht blaast terwijl ik ook makkelijk 1000 km had kunnen rijden voor dezelfde brandstofkost én met wat extra koppel opgescheept zat.

Quilt
@RangedNeedles • 14 juli 2020 11:21

Elke use case is verschillend. Als je echt veel km's doet, dan kan elektrisch erg goedkoop zijn, zeker wanneer je bij de werkgever kan opladen. Op mijn vorige opdracht waren het net de personen die het meeste km's deden die naar elektrisch overstapten. Het verbruiksaspect weegt daar zwaarder door dan de aanschaf.

In stedelijk gebied (waar mensen zelf geen garage hebben) is het moeilijk idd. Ik denk dat Vlamingen ook niet graag betalen wanneer ze zelf zoveel goedkoper kunnen opladen. Het ook iets cultureels. Met brandstof heb je dat zo niet want we hebben geen raffinage in huis. :-)
Er is nog veel plaats voor laadpalen op privégrond.

Brussel verwacht 11.000 laadpalen te hebben tegen 2030. Dat is compleet onvoldoende.

Merk op dat op dieselwagens daar gewoon verboden worden: https://www.vrt.be/vrtnws...leasewagens-tegen-2035-v/
Ik weet niet waarom jij ze dan nog verwacht? Misschien wordt het verbod teruggedraaid. Voor vrachtwagens zal het nog langer dieselen zijn. Biodiesel misschien?

Diesel heeft ook een niet-CO2 uitstootprobleem. Dat zou nu wel opgelost zijn, maar dat was al eens opgelost dus wie durft het nu te geloven?

RangedNeedles
@Quilt • 14 juli 2020 13:33

Brussel verwacht 11.000 laadpalen te hebben tegen 2030. Dat is compleet onvoldoende.

Merk op dat op dieselwagens daar gewoon verboden worden: https://www.vrt.be/vrtnws...leasewagens-tegen-2035-v/
Ik weet niet waarom jij ze dan nog verwacht? Misschien wordt het verbod teruggedraaid. Voor vrachtwagens zal het nog langer dieselen zijn. Biodiesel misschien?

Diesel heeft ook een niet-CO2 uitstootprobleem. Dat zou nu wel opgelost zijn, maar dat was al eens opgelost dus wie durft het nu te geloven?

Brussel kan veel zeggen en beloven maar een feit is dat het elektriciteitsnet van Brussel niet geschikt is voor al die fancy, nieuwe laadpalen die op 400 V werken terwijl ze er enkel 230 V hebben lopen. Veel mensen met een eigen oprit zijn er uiteraard ook niet in de hoofdstad. Er is dus nog veel werk nodig vooraleer je als stad eigenlijk zonder problemen uitspraken kan doen als "we verbieden ICE's, regel het maar, rijd elektrisch."

Quilt
@RangedNeedles • 14 juli 2020 13:39

Mijn punt is dat 11.000 veel te weinig is.
Er zijn vandaag ongeveer 600.000 parkeerplaatsen in Brussel.
Tenzij je 90% minder auto's in de stad gaat krijgen (utopie), is 11.000 laadpalen veel te weinig.

12% van Brussel is 400V, dus als er maar 11.000 palen komen, kan dat nog wel lukken.
Appartementsgebouwen en belle-etages krijg je wel elektrisch. Daar zit ook nog potentieel.

Het probleem is (naast het netwerk) ook voor een groot stuk politiek. Verbieden over 10-15 jaar is makkelijk. Nu beginnen met een netwerk uit te bouwen: moeilijk en duur.

HNO2
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 19:43

De prijs zelf van electriciteit gaat niet veel stijgen misschien, maar het capaciteitstarief wel (voor Belgie toch).
Kortom, je vraagt in korte tijd veel vermogen dan zal het tarief anders zijn.
Het is dus zeker opletten geblazen. Sterker nog, het zou wel eens kunnen dat hierdoor mensen die op electriciteit koken benadeeld gaan worden.

Deveon

@theduke1989 • 14 juli 2020 10:26

En geloof me eenmaal de EV gestationeerd is worden de electrische prijzen ook vele malen hoger en dan vooral in Nederland weer. Maar de gekkies die nu EV rijden geloven dat niet omdat ze met zijn allen een tunnelvisie hebben.

Procentueel zit er al meer belasting op stroom dan op brandstof. Een euro per liter is niets vergelijken met ~15ct per kWh. Het leuke aan stroom is dat het overal is en overal voor gebruikt wordt. De van stroom verhogen maakt zonnepanelen (+opslag) interessanter en die miljoenen warmtepompen die CV ketels moeten vervangen weer minder interessant. Tot nog toe is juist de inzet van de overheid geweest om de belasting op stroom te verlagen en op gas te verhogen. Eventuele misgelopen inkomsten gaat de overheid invullen met een kilometers of spitsheffing zoals vorig jaar met Prinsjesdag al op voorgesorteerd is.

Boy
@theduke1989 • 14 juli 2020 07:26

ik ben eigenlijk aan het kijken voor een tweedehands kleine EV, een E-up voor rond de 12.000 euro. Die zou dan hoofdzakelijk gebruikt worden (boodschappen, naar m'n vrouw's werk (rond de 60 km per dag, zo'n 2 x per maand naar familie als m'n vrouw alleen gaat met de kinderen, zo'n 200 km per dag).

En daarnaast een grotere benzineauto voor als we met z'n 4-en weg gaan (naar die familie bijv), gewoon omdat het gewoon krap is met 2 volwassenen en 2 kinderen (in kinderzitjes) lange stukken te rijden in een Up. En voor vakantie is een grotere auto natuurlijk makkelijk, maar die telt niet mee, want dan zou ik een auto kunnen huren.

BoekaBart
@theduke1989 • 14 juli 2020 13:15

Op dit moment is in Nederland de belasting 'per joule' (of kWh) op elektra iets hoger dan die op benzine en zelfs 2 keer zo hoog als die op diesel (dwz, bij thuis- of publiek laden). Dus in dat opzicht wordt de overheid niet armer van de shift naar EVs... behalve dat er minder houderschapsbelasting en BPM binnen komt.

henri055
@BoekaBart • 14 juli 2020 15:59

Behalve dan dat een EV minder joules nodig heeft om een kilometer te rijden. Dus de belasting in absolute zin gaat wel omlaag. Zie het alsof benzineauto's ineens de helft zuiniger worden. Dan krijgt de overheid ook minder accijns binnen.

Psycho_Mantis
@computerjunky • 14 juli 2020 10:44

Ja, stroom reken je te positief.
Niet iedereen heeft een eigen oprit. Dus dan betaal je 35 cent per kWh in Zuid-holland en in brabant 25 cent aan de publieke paal. Je doet ook nog wel eens snelladen wat duurder is.
Met opladen gaat er altijd meer stroom verloren dan je denkt.

En denk er ook nog even aan dat er meer auto's geleverd worden dan oplaadpalen, dat gaat frustratie geven met palen delen. Zit je dan met je dure auto waar je continue bij moet nadenken of je kan laden. Dat is gewoon niet relaxed.

Ook hoor ik altijd het argument, hij is altijd elke ochtend lekker vol dus maak je niet druk om de range. Maar die vlieger gaat niet op als je geen eigen oprit hebt. Dan rij je hem leeg en dan hang je hem pas aan de paal als hij leeg is.

Tot zo ver mijn ervaring met 6+ maanden ervaring met elektrisch rijden.

Quilt
@Psycho_Mantis • 14 juli 2020 11:22

Kan je opladen op je werk? Of is dit door Corona in het water gevallen?

computerjunky
@Psycho_Mantis • 14 juli 2020 11:26

Dat zij ik toch al, ik heb alles zwaar in het voordeel van elektrisch berekend.

Wat betreft laden. Thuis met 22v 16 amp kan je ongeveer 2.5 kwh per uur laden en dus als je een grote accu leeg rijd zal je hem nooit helemaal vol kunnen laden.

Blokker_1999

Cartech

@computerjunky • 14 juli 2020 19:18

Neen, dat heb je niet. Je hebt wel degelijk bepaalde elementen sterk in het voordeel van de ICE laten uitvallen.

En natuurlijk kan je een grote accu volladen met 2,5kW. Stel je hebt een wagen met 400km bereik. Op een nacht kan je 250km laden. Je woont op 80km van je werk. Je komt op Zondag thuis na een dagje uit met een lege batterij. In de ochtend vertrek je dus met 250km. Tegen dat je terug thuiskomt blijft er 90km over. Die nacht laad je opnieuw en heb je terug 340km in de ochtend en een dag later zit je terug op 100%.

JoeB2C
@computerjunky • 14 juli 2020 12:24

Jij denkt dat als iemand 41k voor een auto kan neerleggen dat ie een kleine peugeot van 14k ernaast zet? Qua comfort liggen die wagens ver uit elkaar. Zo'n persoon zou deze wagen eerder met een lexus of iets dergelijks vergelijken..

Waarom heb je trouwens geen afschrijving meegenomen? Ga je er vanuit dat de restwaarde 0 euro is? Tot nu toe hebben elektrische auto's veel minder afschrijving dan brandstofauto's.

computerjunky
@JoeB2C • 14 juli 2020 12:40

Je berekend het echter de verkeerde kant op. Bekijk het vanuit het oogpunt van iemand die nu een 14k kostende benzine bak heeft. daarvoor is de eerst volgende bak met goede range dus rond de 40k. dat daar extra luxe in zit is leuk maar dat boeit iemand die een auto van 14k rijd normaal dus helemaal niet.

Dat ik afschrijving niet mee reken komt omdat ik producten en dus ook een auto gebruik tot hij naar de sloop moet of te duur word om werkend te houden en tegen die tijd is je inruil nihil. Afschrijving is dus niet echt een interessante factor om mee te nemen in berekeningen tenzij je binnen 5 jaar de auto weer verkoopt of inruilt.
Tenzij je ruimte heb om een auto volledig te demonteren en onderdelen op te slaan en low te verkopen zal zon auto niet veel meer opleveren als geheel. De kosten van auto rijden zijn over het algemeen het laagste als je een auto helemaal op rijd. (of als je baas het betaald).

Socket 1337
@JoeB2C • 14 juli 2020 12:39

Zelfs als je de accu meerekent?

mikee368

Cartech

@Socket 1337 • 14 juli 2020 17:58

Ja zelfs als de accu mee gerekend word.
En als je als EV leverancier nu nog onder de 300.000 km levensduur komt heb je echt een slechte EV. Is nergens voor nodig en veelal heeft dit alles te maken met management van de accu waaronder de koeling(die ook nog geregeld niet vloeistof gekoeld aanwezig is)

TLLRS

@computerjunky • 14 juli 2020 12:35

Helaas is de 'toekomst van autorijden' een triviale bijzaak. Het gebruik van fossiele brandstoffen moet naar 0. Denk maar aan die honderden generaties mensen die met de consequenties van onze vervuiling moeten zitten, omdat iemand een paar honderd euro teveel moeite vond.

computerjunky
@TLLRS • 14 juli 2020 12:43

het gaat hier niet om een paar honderd euro het gaat hier letterlijk oven tienduizenden.
Als ik 800 euro per maand meer zou vangen zou me dat een zorg zijn maar dat is niet het geval. Dan kan ik immers verhuizen en een oprit regelen en die bak betalen. Maar dat is niet het geval en gaat niet gebeuren ook.

De tijd zal het uitwijzen maar ik zie het niet beter worden en ik vermoed dat een bepaalde laag van de bevolking gewoon de vinger krijgt. Dat zien we de laatste jaren meer en meer.

BugBoy
@computerjunky • 14 juli 2020 11:29

De ID.3 is een totaal ander segment dan een basis Peugeot 108 (kost ongeveer 14K). De ID.3 verslaat de Golf qua buitenmaten, maar helemaal met de binnenruimte. Je vergelijking is dus helemaal scheef. Als je het wilt vergelijken, dan moet je het met een luxe en ruime C-segment auto vergelijken.

Daarbij geloof ik niet dat je in 10 jaar tijd enkel ruitenwissers en twee gasveren aan onderhoud heeft gehad. Wat dacht je van de reguliere beurten? Voor een ICE is een 30.000km interval echt het maximaal haalbare, maar een BEV kan makkelijk 80.000km zonder beurt (wel even de bandjes in de gaten houden).

Als je afhankelijk bent van publieke laders, dan geef ik je gelijk dat dit best duur kan worden. Kan je thuis laden, dan ben je spotgoedkoop uit. Ik rij voor €3,50 (zomer) tot €5 (winter) naar mijn werk aan electra, waar ik met mijn diesel toch zeker het dubbele kwijt was. Dan laat ik de wegenbelasting nog buiten beschouwing.

Fossiele brandstoffen zijn inderdaad te goedkoop geworden en dat is niet houdbaar op de lange termijn. Maar ook EV's zullen gewoon tweedehands beschikbaar komen. De angst dat je dus de stad niet meer in kan over 20 jaar is dus volledig ongegrond en vooral ingegeven door onderbuikgevoelens.

computerjunky
@BugBoy • 14 juli 2020 11:36

Ja allemaal factoren die mij dus NIET BOEIEN. Wat me wel boeit is de range en die moet gewoon genoeg zijn en de goedkoopste auto daarmee is dus de eerste de beste ev optie.

En wat jij wel en niet gelooft zaal me een zorg zijn het zijn feiten. Er zit nog steeds olie uit 2010 in. Dit jaar staan filters olie en wat andere zaken op de planning maar een ev is ook niet onderhoud vrij maar zo braaf ieder jaar de peperdure beurten uit het boekje of boordcomputer doen is echt onzin wat mij betreft.

En een 2dehands ev zal ik niet kopen. sterker nog ik koop niets meer 2dehands want altijd is er wel wat mis en die accupacks worden er ook niet beter van. de kans op falen word groter en dus de mogelijke kostenposten. als je kijkt naar steden als Utrecht dan is die kans dat je er niet in mag zeer reel.

BugBoy
@computerjunky • 14 juli 2020 16:49

Je kan met een kleine EV gewoon vaker laden, net zoals je nu met ene kleine tank vaker tanken moet. Je kan echt wel van A naar B komen en in de toekomst zal de prijs van EV's echt nog wel verder dalen.

Wellicht boeit het je ook niet dat fossiele brandstoffen een bijzonder zware last zijn. Dat is gewoon niet vol te houden. Dat niet iedereen een nieuwe auto kan rijden is altijd al zo geweest. In de overgangsperiode kan jij nog prima een goedkope ICE kopen. Tegen de tijd dat ICE niet meer nieuw verkocht wordt (duurt in het meest vroege geval nog minstens 10 jaar), dan zijn de prijzen vast al wel verder gezakt en zo nee, dan is nieuw rijden gewoon niet meer voor je weggelegd.

PS: Wellicht dat je ook eens moet kijken hoe je schrijft op een openbaar forum. Behalve dat het stikt van de taalfouten is het gewoon ronduit onbeschoft.

computerjunky
@BugBoy • 14 juli 2020 18:14

Als die dingen in 5 minuten zouden laden naar 220 km range EN dat overal kan voor mijn thuis tarief dan word het al een stuk makkelijker en is 250 a 275 km na degradatie van accu in winter ook al voldoende. Maar dan nog zit je aan een fabrieks range van 350 a 400 km.

Blokker_1999

Cartech

@computerjunky • 14 juli 2020 19:26

Dus je schrijft een hele post over hoe een ICE veel goedkoper is in aanschaf en dat je volgens jouw bescheiden mening dat verschil nooit meer goedmaakt. Maar van zodra mensen met tegenargumenten afkomen is het volgens jouw allemaal niet relevant en gooi je het ineens op range (of bereik in goed Nederlands). Iets waarover je met geen enkele letter schrijft in je originele post.

En dat er altijd wel wat mis is met tweedehands wagens verbaasd me niets met eigenaars zoals jij. Ja, je kan al eens wat laat zijn met een oliebeurt. Maar zoals jij nu rondrijdt is toch echt niet gezond voor die motor. Leuk voor de potentieel volgende eigenaar van die wagen.

computerjunky
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 20:20

Ik moet bereik er alleen bij halen om aan te geven dat een model met een bereik van 120 km die wel minder kost niet voldoende is. En dat omdat mensen zelf niet beseffen dat je daar minder mee kan.

En er komt geen volgende eigenaar van mijn auto. Ik rij totdat hij op is. Althans dat is de bedoeling. Misschien dat ik me tegen het einde van dit decennium genoodzaakt voel nog snel even een nieuwe te kopen voordat ze niet meer leverbaar zijn.

Chris03
@computerjunky • 14 juli 2020 20:42

Je olie is 10 jaar oud, maar je koopt geen tweedehands omdat daar altijd iets mis mee is. Wonderlijke logica... Maar zo kom je inderdaad wel altijd goedkoper uit met een benzineauto, zeker als je in totaal weinig rijdt maar wél lange afstanden.

Bart ®

@computerjunky • 14 juli 2020 08:44

Wat een vergelijking weer. Zo kan ik je ook een mooie berekening voorschotelen waarin ik de iD3 vergelijk met een Maybach. Rara, wat zal goedkoper zijn?

batteries4ever
@computerjunky • 14 juli 2020 13:10

Een vriend van me heeft net een elektrische VW golf gekocht. Na subsidieaftrek (DL) heeft hij €16000 betaalt... dan wordt je sommetje al vrolijker! bereik van dat ding is wel gering.

elteck
@computerjunky • 14 juli 2020 20:39

Het is duurder, maar je vergeet een paar dingetjes:
1) Die dure all-risk verzekering ga je niet toepassen op een 10 jaar oude wagen, niet eens op een van 3 jaar.
2) Onderhoud: Ik rij een Tesla M3, en na 45K, heb ik nog steeds geen cent uitgegeven aan onderhoud: Remmen slijt je haast niet (regeneratief remmen), transmissie olie gaat meer dan 100K mee (wordt nauwelijks warm). Onderhoud is hoofdzakelijk banden, ruitenwissers en kabine filter. Ik heb collega's die meer dan 300K op hun oude S hebben. Ondanks de kinderziektes in het begin (lekkage, scherm problemen), hebben ze nog steeds 80% bereik.

Tot slot: Welk benzine bakje kun je nieuw voor 17.5K kopen dat kwa formaat / comfort gelijkwaardig is?

wzzley
@computerjunky • 14 juli 2020 20:54

Je rekent alle uitgaven als kosten, en je houdt geen rekening met een restwaarde van de auto's of kosten van onderhoud.

[Reactie gewijzigd door wzzley op 14 juli 2020 20:55]

computerjunky
@wzzley • 14 juli 2020 20:56

Klopt maar restwaarde is vrijwel irrelevant als je auto's op rijd.

elmo1
@computerjunky • 16 juli 2020 08:53

Ja en nee, ligt eraan hoe lang hij mee gaat.

Denk dat een BEV veel langer meekan met normale kosten dan een ICE.
Dus bij ICE eerder toe aan nieuwe investering dan BEV, en zeker nu met de geweldige toevoeging van bioethanol die voor allerlei problemen zorgt.

[Reactie gewijzigd door elmo1 op 16 juli 2020 08:54]

computerjunky
@elmo1 • 16 juli 2020 12:41

Tja dat is nog de vraag. Dat weten we pas over 10 jaar. En het ligt natuurlijk ook aan het aantal afgelegde km. Hoe meer je rijd hoe interessanter ev word maar velen rijden niet genoeg.

Rij je 30k per jaar dan is het al snel interessanter. Maar dan nog scheelt het maar iets van 13k aan benzine over 300k km.

Met panelen word de formule anders maar ik weet niet wat ze kosten en opleveren en wat je huis verbruik is en je salderings tarief voorbij verbruik.
Maar simpel stellen dat zonnestroom gratis is klopt niet. Want je had er ook geld mee kunnen besparen op je huis rekening of voor de extra teruglevering en daar benzine voor kunnen kopen. En dat heb je niet meegerekend.

[Reactie gewijzigd door computerjunky op 16 juli 2020 12:43]

elmo1
@computerjunky • 16 juli 2020 08:46

Ook even rekenen, daadwerkelijke getallen real live:
Hyundai Kona electric
46400km verbruik 8273kWh kosten 0 (eigen productie zonnepanelen, extra panelen voor auto)
Verzekering 36.6*12 = 439.20
Onderhoud 2 * 180 = 360
Totale kosten per km = 800/46400= 0.017Eur per km.

Overgestapt vanuit een Volvo V70 D5 Aut. Km kost prijs van deze auto was rond de 0,165 Eur per km.

Nog nooit aan een snellader gestaan, dus al met al ook nog eens veel tijd bespaard.
Even rekenen:
tankbeurt voor mij was min 10 min.
46400/800= 58 keer tanken maal 10 minuten is 9,6 uur geen tijd hoeven besteden aan tanken
Inpluggen van de Kona en opstarten app 30 sec.196 keer = 1,6 uur.
Dus 8 uur tijd overgehouden om leuke dingen te doen.

[Reactie gewijzigd door elmo1 op 16 juli 2020 08:51]

computerjunky
@elmo1 • 16 juli 2020 12:35

Zonnestroom is niet gratis.

1. Je heb de kosten van de aanleg van je panelen.
2. Je heb jet bedrag dat je normaal voor de stroom zou krijgen.

Dit moet je wel meenemen anders klopt het niet. Tenzij de panelen gratis gelegd zijn en je ze niet op het net aangesloten heb.

elmo1
@computerjunky • 16 juli 2020 14:21

Heb je punt.

Panelen zijn binnen 5 jaar terug verdiend als je dan stroomkosten rekent kom je op ongeveer 0.035eur per km boven op de 0.017eur per km.

Maar nog stuk goedkoper .

Wil je zuiverder zijn moet je ook meerekenen dat geld in zonnepanelen meer rendement heeft dan op bank.

Idem voor auto anders krijg je vermogens belasting en nu minder omdat ik auto gekocht heb. Plus bijna geen gebruikskosten meer vind ik ook wel fijn en veel minder onzekerheid bij een beurt wat die nu weer gaat kosten.

Denk dat je rekensom niet zo simplistisch moet maken.
Per slot van rekening wordt een auto aankoop door emoties gedreven.
Waarbij prijs niet leidend is als dat wel zou zijn zouden er nog meer dacias rondrijden en zal geen enkel persoon een BMW audi, vw of mb kopen veel te duur voor wat je krijgt.

Daarnaast ben ik overtuigd van de beter fijnere manier van rijden van een EV.
Daarnaast vind ik het feit dat ik niks uitstoot ook een enorme pre.

[Reactie gewijzigd door elmo1 op 16 juli 2020 14:24]

Cihan1988
13 juli 2020 20:28

Heb een tijdje getwijfeld om deze auto wel of niet te bestellen. Maar wil toch een aantal jaren wachten zodat het elektrische gebeuren beetje door ontwikkeld is. Over 5 jaar zullen we toch met verbazing kijken dat een auto met een volle accu ongeveer 300-400 km ver kwam. Ik ga toch maar voor een oerdegelijke zowat uitontwikkelde Lexus CT200h.

Yero
@Cihan1988 • 13 juli 2020 21:01

Dan ga je ervan uit dan de accucapaciteit lineair toeneemt, op basis van de afgelopen jaren. Dat hoeft echter niet het geval te zijn. De winst zat hem enerzijds in accu's met een hogere energiedichtheid, maar anderzijds in slimmere plaatsing (vooralsnog waren veel EV's aangepaste benzinemodellen, maar je kunt een stuk meer accu's kwijt als je from scratch-ontwerpt). Het is altijd een wisselwerking tussen range en gewicht. Je kunt prima een EV maken die 1000 ver komt, maar dat is een beetje zonde (en onnodig duur) als je dat slechts eens per maand echt nodig hebt. Of minder, want hoe vaak heb je dat echt nodig en kun je niet even +-20 minuten wachten om bij te laden (dat gaat nu al met >=250kW).

ACM
@Yero • 13 juli 2020 21:33

maar je kunt een stuk meer accu's kwijt als je from scratch-ontwerpt

De ID.3 is natuurlijk al zo'n nieuw ontwerp. Er zal vast nog wel wat te leren en verbeteren zijn, maar hiermee is die stap al gezet door Volkswagen.

De vraag is daardoor inderdaad of er de komende tijd nog significante winst te halen valt met de nu "traditionele" lithium-accu's. Wellicht dat de vele in het nieuws gekomen alternatieve accutechnieken daar weer een grote stap in gaan brengen, maar voor men die in een auto durft te (en mag) stoppen voor massaverkoop zijn we vast wel aardig wat jaartjes verder gok ik zo.

Anderzijds kan met kleine evolutionaire stappen met een paar procentjes hier en daar ook nog wel aardig wat winst gehaald worden.

Lazzzx
@ACM • 14 juli 2020 01:05

De accu is natuurlijk belangrijk maar waarschijnlijk worden de elektrische motoren de komende jaren ook nog efficiënter. Als je dat combineert met betere accu’s kan er nog best veel verschil zitten tussen een elektrische auto van nu en een elektrische auto over 5 jaar.

Blokker_1999

Cartech

@Lazzzx • 14 juli 2020 07:43

Veel efficientie valt er niet meer te behalen bij elektromotoren. Dat is toch echt een techniek die zowat uitontwikkeld is. Ook de hoog vermogen elektronica is al vrij efficient en daar zal je ook maar met procenten kunnen spelen en zeker geen grote sprongen meer kunnen maken zoals toen men ooit van GTOs naar IGBTs is gegaan.

Pieter_621
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 08:39

Zeker op hogere snelheden veroorzaakt luchtweerstand bijna alle energie die je nodig hebt om te rijden. Dat betekent dat je lage sedans nodig hebt om efficiënt te rijden, ook met benzine. Daarom gaat de model 3, de Prius, een aantal en de Hyundai ioniq bijvoorbeeld zo efficiënt om met energie. De lightyear one doet het nog extremer met de afgedichte achterwielen en de lang aflopende achterkant, maar dat is een behoorlijk onbetaalbare auto. Wat je vooral niet moet doen om efficiënt te rijden is een hoge brede auto die ver van de grond af staat, waar de achterkant niet afloopt. Dus: stoppen met die SUVs en crossovers.
De huidige co2-regelgeving echter zorgt ervoor dat fabrikanten gewoon SUVs blijven maken, maar juist hun meest onzuinige modellen plug-in hybrides maken. Dan mag het weer volgens de regels. Maar bijvoorbeeld zo'n Outlander blijft gewoon bijzonder inefficiënt, ook als die elektrisch rijdt.

FilipSP
@Pieter_621 • 14 juli 2020 10:20

Voordeel is wel dat al die SUV-klanten nu al grif 10k of meer extra willen betalen aan hun auto, dan valt een beetje extra voor een grotere accu ook niet meer op.....

BugBoy
@LongTimeAgo • 14 juli 2020 17:15

Praktijkverbruik volgens Spritmonitor:

Seat Mii (2012): 5.12l/100km (1:19.5, bron)
Fiat Punto 1.2 (2003): 6.44l/100km (1:15.5, bron)

Om eerlijk te zijn vind ik het niet helemaal fair om een 3-cilinder A-segment auto te vergelijken met een 4-cilinder B-segment auto. Maar in jouw geval is het verbruik ongeveer 20% verminderd, maar je gaat wel een segment naar beneden. Dat je een 3-cilinder meer rijgenot vind geven is zeer persoonlijk. Ik vind de 3-cilinder in de Peugeot van mijn vrouw in ieder geval minder fijn dan een 4-cilinder. Wellicht dat de VAG 3-cilinder beter gebalanceerd is, maar ik vind de stationairloop en het getokkel van een 3-cilinder niet fijn. Wel voelt die wat vlotter aan, maar dat kan ook door het extra lawaai komen.

Vergelijken we gewoon twee gelijkwaardige auto's uit 2013 en 2020, dan is het verschil veel kleiner:
VW Golf (2013, 77kW): 6,21l/100km
VW Golf (2020, 85kW): 6,03l/100km

Een Model S (2013, 85kWh) heeft een EPA range van 456km en een Model S (2020, 100kWh) een EPA range van 592km. Reken je die 100kWh terug naar 85kWh dan kom je op een range van 503km. Met hogere prestaties en gelijkblijvend comfort is er toch al 10% winst geboekt.

LongTimeAgo
@BugBoy • 14 juli 2020 20:01

Toch echt de 1 op 23-25 aangetikt. Met alleen maar 80 En 100 KMU kom je daar best wel makkelijk aan met dat ding.
Maarja, veel gefrustreerde leaserts die geen Polo of Ibiza mochten rijden met die UPs en Mii's rond dus dan krijg je snel die 1 op 19 of zelfs minder.

En die Punto was gewoon op aan het raken. Die 1.0 3 cilinder MPI motorblokken zijn super soepel, rustig en stabiel. Punto blokje werkte uitstekend hoor, maar daar doelde ik primair niet op met rijervaring.

En jij weet ook dat het huidige A segment even groot of bijna even groot is als 10 jaar geleden B segment. Dat B segment is namelijk momenteel bijna even groot als het C segment van 10- 15 jaar geleden.

[Reactie gewijzigd door LongTimeAgo op 14 juli 2020 20:15]

_Pussycat_
@Lazzzx • 14 juli 2020 03:19

De motoren zijn al vrijwel 100% efficiënt. Aerodynamica zou misschien beter kunnen, als mensen andere vormen leren te accepteren.

MrFax
@_Pussycat_ • 14 juli 2020 04:03

Zoals de Cyber Truck? Alles behalve aerodynamisch

Even serieus, je hebt wel gelijk. Mensen moeten nieuwe designs leren accepteren, want er kan op dat vlak best nog wel wat verbetering komen.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 14 juli 2020 04:05]

MacIsCool
@MrFax • 14 juli 2020 08:03

Misschien is de cybertruck aerodynamischer dan een Ford F150 of Bronco :-) Wel soort bij soort vergelijken :-)

Niemand_Anders
@MacIsCool • 14 juli 2020 09:45

De uiteindelijk vorm van de Cybertruck is nog helemaal niet bekend. Waar traditionele auto fabrikanten de auto camoufleren, heeft Tesla gekozen voor een ruw ontwerp waarbij alleen de afmetingen ruwweg overeenkomen..

Er is een filmpje van Musk en Jay Leno waarin ze in het prototype van de cybertruck rijden en Musk een en ander uitlegt.. Heb heb maar direct even opgezocht: https://www.youtube.com/watch?v=25ZuKkbHdqM

James3
@MrFax • 14 juli 2020 04:25

Juist wel. Maar dat geeft al aan dat mensen zich snel laten misleiden door uiterlijk en vooroordelen.

theduke1989
@MrFax • 14 juli 2020 06:25

Klopt, beginnen met die lelijke tablets uit auto's halen is de eerste stap in de goede richting.

_Dune_

@theduke1989 • 14 juli 2020 09:22

Klopt, beginnen met die lelijke tablets uit auto's halen is de eerste stap in de goede richting.

Je wordt gemind maar ik snap jouw reactie wel, het zijn vreemde design keuzes en het staat inderdaad voor geen meter. Daarnaast is de positionering ook waardeloos, voor de bestuurder om tijdens het rijden het scherm af te kunnen lezen.

Dan doet de Polestar dat toch vele malen beter : video: Op pad met de Polestar 2 - Eerste elektrische auto van Geely-Volvo

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 14 juli 2020 20:32]

dwwolf
@_Pussycat_ • 14 juli 2020 09:10

De totale efficientie is ca 80% gerekend vanaf het moment dat elektriciteit de auto in komt.

Anoniem: 1322
@ACM • 14 juli 2020 00:30

Tesla heeft in september een 'battery' day ingepland:
https://www.theverge.com/...r-22-fremont-million-mile
De verwachting is dat daar de ‘million mile’ battery wordt aangekondigd die onder de 100 dollar per kilowatt kost. Hopelijk inspireert dit ook ontwikkelen bij andere fabrikanten.

James3
@Anoniem: 1322 • 14 juli 2020 01:43

Ik word een beetje moe van die opmerkingen over Tesla. Alsof andere fabrikanten niets doen zonder hun inspiratie...
Sowieso vind ik het de verkeerde insteek. We willen niet meer van hetzelfde, we willen milieuvriendelijke, duurzame, goedkope, betrouwbare accu's (en EV) die in voldoende aantallen geproduceerd worden voor de middenklasse.

_Pussycat_
@James3 • 14 juli 2020 03:18

Ook al ben ik het met je eens wat betreft overal Tesla bijhalen, hadden de andere fabrikanten wat betreft EV inderdaad niets gedaan zonder hun inspiratie.

Blokker_1999

Cartech

@_Pussycat_ • 14 juli 2020 07:42

En dat is dus niet correct. Hoe komt het dan dat Nissan de LEAF op de markt had voor Tesla zijn Model S op de markt had? En Nissan was niet alleen. Er waren toen al meerdere BEVs te verkrijgen.

De drijvende kracht is niet Tesla, maar wel regelgeving. Kijk naar de uitstootnormen die steeds strenger worden. En dat is echt geen nieuw gegeven, daar is men in de jaren 80 al over beginnen nadenken en in de jaren 90 is men het beginnen invoeren. Die plannen liggen ook ver op voorhand vast. De huidige, strengere normering waardoor vele fabrikanten net dit jaar een nieuwe lading EVs afkomen is ook al jaren terug aangekondigd zodat diezelfde fabrikanten tijd hebben om zich daarop voor te bereiden.

En Europa is hierin niet alleen. Ook in China zie je een enorme elektrificatiegolf met als doel de vervuiling tegen te gaan. Daar wordt zo mogelijk nog zwaarder ingezet op EVs dan hier. En het is dus dat soort van wetgeving dat heel die BEV golf heeft gestart bij fabrikanten. Niet die enkele wagens die Tesla maakt die niet eens een deuk maken in de markt van auto's.

ApexAlpha
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 09:27

Ondanks dat de Nissan LEAF al bestond kun je toch niet ontkennen dat Tesla de markt voor elektrisch rijden (bijna) zelf heeft gecreëerd.

Beetje net als Ford, die de auto niet heeft uitgevonden. Maar die wel de markt voor alle auto's ooit voor goed heeft veranderd met zijn innovaties.

BugBoy
@ApexAlpha • 14 juli 2020 11:33

Zelfs Bram Schot (ex-CEO Audi) heeft aangegeven dat Tesla de autowereld pas echt wakker heeft geschud. Bron: https://www.autoblog.nl/p...-knappe-jongens-bij-tesla

Blokker_1999

Cartech

@ApexAlpha • 14 juli 2020 19:35

Tuurlijk kan ik dat

In de VS heeft Tesla zeker de markt wakker geschud. Maar in de rest van de wereld zie ik de verandering toch in de eerste plaats gedreven worden door wetgeving.

LongTimeAgo
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 15:36

Tesla is wel de eerste die mooie electrische modellen op de wereld bracht.

Blokker_1999

Cartech

@LongTimeAgo • 14 juli 2020 19:27

Over smaak valt niet te twisten.

James3
@_Pussycat_ • 14 juli 2020 04:21

Zonder Lotus was Tesla ook nergens geweest. Toyota Prius was een hybride maar heeft waarschijnlijk meer gedaan voor de adoptie van EV's (buiten de elite). Er zijn vele initiatieven van klassieke auto-fabrikanten geweest die niet aansloegen. Nu is het voornamelijk de overheid die fabrikanten er toe dwingt EV's te maken en consumenten stimuleert. Anders zou de ICE altijd financieel en technisch de beste optie zijn gebleven.

prothello
@James3 • 14 juli 2020 09:58

Zonder Lotus was Tesla ook nergens geweest

Correctie; zonder Musk was Tesla nergens geweest.

Deveon

@James3 • 14 juli 2020 10:14

Zonder Mercedes was Tesla nergens geweest. Dit heeft Elon Musk publiekelijk uitgesproken. De Tesla Smart is het nooit geworden, maar doordat Mercedes ze overwoog en aandelen van Tesla bezat gaf dat vertrouwen voor andere partijen.

De eerste Tesla Roadster op basis van een Lotus was achteraf enkel in uiterlijk nog hetzelfde, verder was de auto volledig aangepast door Tesla.

MrFax
@_Pussycat_ • 14 juli 2020 04:02

Tesla loopt jaren voor op andere EV's. Dus dat Tesla erbij halen is gewoon logisch.

looyenss
@MrFax • 14 juli 2020 10:25

Tesla mag je er alleen bijhalen als het gaat om lak wat van je auto afvalt en een dealernetwerk/service netwerk wat niet bestaat.

theduke1989
@MrFax • 14 juli 2020 06:28

Maar wat heeft het voor zin als het niet de auto is wat het gaat maken de verandering? Daarnaast heb ik liever een ICE op dit moment dan een EV.

Deveon

@theduke1989 • 14 juli 2020 10:12

Volgens mij is het juist de Model 3 die de gehele markt écht in beweging heeft gebracht. Goedkopere modellen zullen later volgen, maar Tesla is in vergelijking nou eenmaal een kleine fabrikant die maar beperkt aantal modellen op de markt kan brengen en zich hoofdzakelijk richt op de VS markt.

Overigens zijn er inmiddels ook al genoeg betaalbare EVs te krijgen. De MG, Zoë, Leaf, eGolf, eUp en Kona zijn vergelijken met nieuwe brandstofauto's zeer voordelig. De gebruikte markt zal even op zich laten wachten totdat deze serie EVs wat ervaring hebben opgedaan. Echter zie je dat de 2015 Zoe, Leaf, i3 en eGolf gebruikt steeds voordeliger worden alleen zijn die in gebruik nog wat beperkt.

Nimac91
@Cihan1988 • 13 juli 2020 22:23

Ik denk dat het je over 5 jaar dan vies kan tegenvallen gezien batterij ontwikkelingen minder hard gaan dan simpelweg elk andere technologie wat bestaat. Batterijen zijn in 20 jaar nauwelijks verandert wellicht dat je dit wel begrijpt als je alleen al kijkt naar de telefoon markt waarin batterijen nauwelijks het einde van de dag redden. Simpelweg omdat er telkens meer energie nodig is maar er simpelweg niet snel genoeg groei komt.

Tesla had naar schatting gemiddeld 10% batterij toename per jaar maar is sinds de 100 kwh batterij heel lang niet veel verder gekomen gezien meer gewicht niet langer een betere prestatie levert voor de auto's nu is enkel het efficienter maken van koeling en het verlagen van gewicht in de auto een rechtstreekse beinvloeding met actie radius. Maar ook dat heeft inmiddels een plateau bereikt met de introductie van de Model 3 en de Long Range S modellen.

Overigens haal ik 400 km nog redelijk makkelijk met mijn 2017 model S 450 is ook haalbaar ver daar boven zullen we zelfs in 5 jaar nog niet zijn ben ik bang. Wellicht 600 km als je netjes rijd maar laat dit nou geen drempel zijn jongens.

Ik ken vrijwel niemand die dagelijks meer dan 500 km nodig heeft. Ben jij wel zo iemand verwacht dan ook absoluut niet binnen 10 jaar een elektrische auto voor jouw case te vinden.

De enige praktische kijk die je hierop moet nemen is jou dagelijks verbruik. Want het doorontwikkelen van EV's is een smoes wat jaren al wordt gebruikt maar men ziet niet dat juist de EV's meer tech in de auto's hebben en meer handige functies dan de brandstof varianten. Men rijd simpelweg gemiddeld maar 20 tot ong 150 km per dag. Kom je erboven ben je niet onder het gemiddelde. Men heeft mogelijkheden te laden terwijl de auto geparkeerd staat thuis, bij werk, bij het boodschappen doen bij het winkelen en snel laden langs de snelweg. Met al deze mogelijkheden kun je er vanuit gaan dat je 99% van de tijd je accu nooit leeg rijd want je kan overal stekkeren en je auto is zo weer vol, eventueel bij de snel lader.

Men heeft alleen op die enkele keer in het jaar dat men op vakantie gaat te maken met een planning. Bij Tesla's is het simpel superchargers zijn overal te vinden en men stopt toch voor pauze. Bij volkswagen is dit ook te plannen met snel laders maar moet men iets langer laden onderweg maar dit heb je in principe voor je vakantie over. Ikzelf ben tot barcelona gegaan wat 1600 km is. Dat deed ik binnen een dag met slechts 5 stops van 30 min tot max een uur(stops die iedereen wel zou hebben gemaakt).

Als je dan denkt aan de voordelen van elektrische rijden ipv dit enige nadeel wat in mijn ogen niet eens zo'n probleem is valt elektrische rijden beter op zijn plaats. Je bespaard een hoop geld aan wegenbelasting, benzine, onderhoud en houd een hoge restwaarde bij je auto. Is het een Tesla heb je ook nog eens 4 keer de auto ervoor terug. Wie een tesla model 3, S of X heeft gereden wilt nooit meer terug. Je krijgt er autopilot, superchargen en een heel intuitive touchscreen met eindeloos veel functies, internet, software updates noem het maar op. Ga je voor een volkswagen als deze zit je ook met behoorlijk fijne acceleratie en rij gemak, rust en bespaar je op de centen.

Ik heb bij BMW gewerkt begrijp me niet verkeerd ik hou enorm van race monsters met veel geluid, maar elektrische rijden zat wellicht 10 jaar geleden nog in de kinderschoentjes toen de eerste Tesla roadsters in Nederland verschenen. Maar het is al lang niet meer zo. Je praat nu over misschien 15 versies verder van waar elektrische rijden in de 21e eeuw weer begon. De EV's nu maken grote stappen verder dan de laatste generatie benzine en diesel.

12_0_13
@Nimac91 • 13 juli 2020 22:36

Batterijen gaan minder hard? De ontwikkelingen gingen nog nooit zo hard juist!

De afgelopen 10 jaar zijn Li-ion batterijen 10x zo goedkoop geworden! Dat is toch een flinke vooruitgang.
(https://about.bnef.com/bl...thium-ion-battery-prices/)

Daarnaast is de energydichtheid toegenomen met ongeveer een factor 3. https://cleantechnica.com...lmost-tripled-since-2010/

Daarnaast wordt er juist sinds een jaar of 5 superveel research gedaan omdat niemand achter wil gaan lopen in de EV race.

Wat je wel ziet is dat in plaats van overdreven range (>1000 km) de batterij juist kleiner en goedkoper wordt. Net zoals in je mobiel; als die een dag meegaat vinden de meeste mensen het goed genoeg; meer batterij is zwaarder en duurder en langer opladen; daar zitten niet heel veel mensen op te wachten; dat is eigenlijk een niche.

[Reactie gewijzigd door 12_0_13 op 13 juli 2020 22:38]

Nimac91
@12_0_13 • 13 juli 2020 23:54

Ik citeer jou link even. Als ik naar dit plaatje kijk zie ik namelijk dit:

In 2008, 12 jaar geleden was de intensiteit 175 en in 12 jaar tijd is dat opgelopen naar max 300. In welke wereld is dit een sprong ook maar vergelijkbaar met wat er in de hardware wereld gebeurd. Een verdubbeling is in technologie vaak zo snel als enkele jaren als je kijkt naar computer onderdelen als CPU, Ram, GPU, SSD's. Als we kijken naar Displays van onze oude buizen naar nu tot 8K waar telkens 4 dubbelingen bijna elke 3 tot 4 jaar normaal was. Ik kan mij nog goed herinneren dat 13 jaar geleden een full hd scherm luxe was en hd ready pas een ding was. Dat is ongeveer 30 keer minder pixels in een standaard beeldscherm of tv formaat als dat er nu zou zijn. Of zelfs 100 keer minder pixels dan onze telefoons nu aan kunnen. Als je 8K meetelt is dat zelfs 4 keer zoveel.

Dan kunnen we praten over technologie als AI, Wetenschap in de zorg, Supercomputers, mobiele netwerken die met elke generatie weer tot 10keer sneller gaan.

Ik heb jaren lang deze technologieën zelfs mogen zien groeien achter gesloten deuren en heb actief deelgenomen aan maatschappelijke discussies om hoe het komt dat technologie zo snel groeit en heb zelfs een docu gemaakt als kind bijna 10 jaar geleden. En telkens is niet alleen mijn conclussie maar die van de hele wereld gevallen op 1 ding. Batterij technologie maakt geen sprongen. Het is een extreem langzame groei zelfs nu Tesla 60% van de batterij productie domineert samen met panasonic die geheel in zijn eentje de prijzen voor batterijen heeft doen dalen en innovaties heeft gemaakt binnen de batterij technologie. Ikzelf oud medewerker bij Tesla heb dit zelf mogen zien in Fremont. Ik ga je dit mee brengen. Laat je niet misleiden door onderzoekjes online. Er zijn velen verschillende soorten batterij technologiën ook die zoals lithium-air welke 5 tot 10 keer zoveel als lithium ion kan dragen door een zeer lage discharge rate en laad ook nog eens binnen enkele minuten volledig op maar toch niet praktische blijkt te zijn ook niet voor telefoons of auto's. Onderzoeken van 20 jaar geleden wezen al naar dit soort kenmerkende batterij technologiën die wellicht zelfs inductie laden op de snelweg sneller hadden kunnen maken als een supercharger op lithium ion met 250 kwh. Maar zolang deze technologiën slechts onderdelen zijn van onderzoeken naar mogelijkheden en hier niks vanaf te lezen is in praktische apparaten kan ik je met zekerheid zeggen dat de batterij technologië in vergelijking met elk ander type of soort tech compleet heeft stil gestaan. Noem mij ook maar iets in de tech wereld wat meer heeft stil gestaan dan batterij in een vergelijkbare omgeving binnen tech en ik geef je gelijk.

10x goedkopere technologie is geen ontwikkeling in de technologie FYI. Dat is simpelweg een prijsdaling door massaproductie en heeft niks met innovatie of vooruitgang te maken. Slechts bijzaak van veelvuldig gebruik.

droner
@Nimac91 • 14 juli 2020 02:06

Je hebt gelijk, maar mij lijkt het enigszins onterecht om accutechnologie (en de ontwikkeling daarvan) langs dezelfde lat te leggen als microelektronica, gezien die geen vergelijkbare fysieke beperkingen kent.

Nimac91
@droner • 14 juli 2020 16:29

Waarom is dat niet eerlijk? Als men een smartphone pakt en alle vergelijkingen in hardware mag maken kan men toch simpelweg niet negeren dat de batterij de grootste struikelblok is.

Als men batterijen als energie bron van ontwikkeling nodig heeft in technologie waar bij elk nieuwe innovatieve idee zeer beperkt wordt door de langzame mate waarin batterijen worden door ontwikkelt kan men toch niet batterijen negeren.

Men maakt vergelijkingen met iedere soort of maat technologie. Of het nou gaat om hoe snel computer hardware groeit, Mobiele Netwerken, AI technologie, Autonoom rijden, Wetenschap of zelfs software kan men altijd vergelijkingen maken in de verschillende categoriën. Is het aannemelijk dat ieder stukje technologie zo snel groeit als bij microelectronics? Met beeldscherm innovatie Nee natuurlijk niet. Maar dat doet er niet toe. Juist daardoor geeft dat een duidelijk contrast in welke technologieën nauwelijks bewegen en welke juist hard gaan. En ik heb nergens aangegeven dat dit erg is of dat het fout is. Ik maak gewoon duidelijk dat dit een feit is. Nog nooit eerder hebben batterijen zoveel aandacht gekregen als die we nu hebben, en er zal een tijd komen waarbij er genoeg innovatie in de batterij tech komt waardoor we niet langer met beperkingen zitten met onder andere actie radius of het telkens moeten opladen van onze devices. Maar momenteel is de grootste struikelblok in de tech wereld simpelweg de batterij. Meer dan ooit staat de huidige staat van de batterij ons meer in de weg dan het goed doet.

Kraak de batterij technologie en je hoeft niet langer elke dag je telefoons en iPad's op te laden. Kraak de batterij en je kan met of zonder zonnepanelen makkelijk weken als niet maanden lang energie opslaan zonder discharge. Kraak de batterij en je kan straks tot Barcelona rijden zonder stop. Het klinkt nu te mooi om waard te zijn allemaal maar als batterijen ook maar een fractie hadden van wat computer hardware aan innovatie heeft zouden we nu onze auto's net zo vaak hoeven te laden als we onze banden op pompen en nooit onze telefoons hoeven laden aangezien inductie laden bij een cafe zelfs genoeg zou zijn.

droner
@Nimac91 • 14 juli 2020 21:49

Het mág natuurlijk wel en je hebt er helemaal gelijk in dat batterijen een bottleneck in genoemde ontwikkelingen vormen, ik wil alleen maar zeggen: de Wet van Moore gaat over microelektronica - in feite over transistors / schakelingen - en constateerde plus voorspelde daar een verschrikkelijk snelle ontwikkeling. Het feit dat accutechnologie niet in datzelfde tempo mee kan gaan is m.i. altijd duidelijk geweest, het gaat dan ook om technologie van een totaal andere orde, ik vind het dan ook vrij zinloos om de snelheid van die ontwikkeling te beoordelen door deze af te zetten tegen dat aandachtsgebied wat zich juist uitzonderlijk snel ontwikkeld heeft.

Dat andere ontwikkelingen die je noemt zoals AI en 'Wetenschap in de zorg' zich in vergelijkbaar tempo zouden ontwikkelen is m.i. overigens een vrij moedige positie.

Kijkend naar accutechnologie zelf dan gaat deze m.i. op 't moment wel degelijk hard, zoals @12_0_13 opmerkte. Niet hard genoeg voor onze behoeftes natuurlijk, dat klopt. Maar goed, PC's ontwikkelen zich ook niet (meer) hard genoeg voor mijn behoefte

12_0_13
@Nimac91 • 14 juli 2020 08:51

10x goedkopere technologie is geen ontwikkeling in de technologie FYI. Dat is simpelweg een prijsdaling door massaproductie en heeft niks met innovatie of vooruitgang te maken. Slechts bijzaak van veelvuldig gebruik.

Dan doe je in ieder geval alle engineers die zaken ontwikkelen voor de maak-technologie toch ernstig tekort! Daarnaast zijn er ontwikkelingen in het proces en technologie (bijv. het Maxwell dry process) die ook kostendalingen veroorzaken.

[Reactie gewijzigd door 12_0_13 op 14 juli 2020 12:45]

NBK
@12_0_13 • 13 juli 2020 23:02

Beetje offtopic:
Ik merk in mijn omgeving juist dat er heel veel mensen zijn die het wel prettig vinden om 2, of meer, dagen met hun telefoon te kunnen doen en het ding niet elke avond op hun nachtkastje aan de oplader willen hebben. Dit zijn uiteraard mensen die niet in de primaire doelgroep van veel fabrikanten vallen maar Nokia doet er goede zaken mee.

Ontopic:
Ik verwacht voor de consumenten markt ook niet echt dat de range veel hoger gaat worden dan 400-500km. Mensen hebben die extra capaciteit echt niet nodig voor hun dagelijkse ritjes terwijl de gewichtsbesparing in die markt wel van belang is. Vergeet ook niet dat een grote accu exponentieel meer risico geeft bij een ongeval of brand. Meer brandstof en meer massa maar ook een groter volume en dus meer kans dat hij geraakt word.
Voor de zakelijke rijders is wat extra range wel handig. En al helemaal in de bestelwagen en vrachtwagen branche. De busjes die in de bouw gebruikt worden bijvoorbeeld. Geen enkele bouwplaats is van te voren uitgerust met oplaadpunten. En zelfs als ze dat wel zouden doen moeten die oplaadpunten ook aangelegd worden. Ik rij zelf servicediensten met mijn bus. Ik heb incidenteel dagen dat ik 800km rij. Dat is was net te doen in 10 uur. Als ik dan halverwege ook nog eens 1 a 2 uur kwijt raak aan het opladen word dat toch echt wel vervelend.
Maar ik zou ook niet weten hoe ik dat ding hier aan huis binnen de resterende 12 uur opgeladen moet krijgen op een laadpaal langs de straat want je gaat dan al gauw naar een 200kWh accu denk. En dat gewicht gaat ook nog eens af van je laadvermogen.

[Reactie gewijzigd door NBK op 13 juli 2020 23:14]

dwwolf
@NBK • 14 juli 2020 10:31

Ik maak me meer zorgen over relatief groter capaciteits verlies bij kleinere battery packs.
Zeker in het goedkopere segment daar er vaak ook op batterij verwarming/koeling wordt bespaard.

Daar sta je dan straks met dat Dacia ding van 17k met 160 km range....maar hoe snel gaat dat omlaag ?

Nimac91
@12_0_13 • 14 juli 2020 01:27

Ik heb dat artikeltje trouwens helemaal doorgenomen en lach me rot hoe ook jij lijkt te zijn trappen in het feitje (3x zoveel) wat wellicht mooi staat als titel maar simpelweg fake news is zodra je het plaatje bekijkt in het artikel. Er heeft slechts een stijging van 80% in 12 jaar tijd plaatsgevonden maar omdat in 2009 1 jaar na de eerste meting er een nog slechtere batterij was onderzocht is er gekozen om op basis daarvan het onderzoek te bestempelen met een 3 voudiging. Als ik nu een budget telefoon van vandaag ga vergelijken met een high end telefoon van over 10 jaar krijg je natuurlijk een extremer verschil dan als ik de highend van vandaag vergelijk met die van over 10 jaar. Dat plaatje geeft precies weer wat fout is aan dit soort onderzoeken. Men kan niet een stijging of daling noemen zonder de hele history in te zien als men zag dat batterijen 10 jaar ervoor netzoveel capaciteit hadden als in 2008. Dan heeft de batterij technologie slechts een stijging van 1,8 gehad in 22 jaar tijd.

Perceptie is belangrijk. Onderzoeken en nieuwsberichten hebben grote verschillen. Ik zou als schrijver van een artikel ook in de titel plaatsen dat er een 3 voudiging in capaciteit is geweest als ik dit in een bepaalde vorm kan doen lijken.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 14 juli 2020 01:29]

testaankoop
@Nimac91 • 14 juli 2020 02:04

Dat is wellicht waar voor Nederlandse consumenten, die leggen gemiddeld maar een halfuur af naar werk geloof ik. Maar in omringende landen is het een compleet ander verhaal.

Zo woon ik in Antwerpen en maak ik veelal reizen naar klanten op dagelijkse basis. Naar Rotterdam en Leiden maar ook richting Luxemburg en Düsseldorf. Dagelijks leg ik gemiddeld ongeveer 300km af met uitschieters naar bijna het dubbele.

Ook mijn beste vrienden, die voor NL ministeries werken maar ook voor Europese instelingen, maken dagelijks reizen vanuit Antwerpen naar Schiphol, Zwolle, Roermond o.a. Degene met de kortste reisafstand is dagelijks 212km.

Ik heb vrienden in Düsseldorf die minstens twee keer per week met de auto naar Berlijn en/of München rijden voor werk als dokters. Met een EV, zeker voor spoedeisende zaken werkelijk niet te doen. Die kunnen op een dag ineens 1200km afleggen.

Wellicht zijn wij allen niet het publiek voor deze elektrische revolutie maar ondervinden helaas wel het nadeel met verhoogde accijnzen o.a.
Natuurlijk zijn er “slimmere” elektrische auto’s zoals de Tesla Model 3 en Y. Die relatief snel bijgeladen zijn. Maar die zijn nog altijd véél te langzaam, als ik de trip planner van Tesla mag geloven. Dat kan ineens 1 tot 2 uur extra per dag schelen.

Op het informatief kanaal van Bjørn Nyland op YouTube kun je duidelijk zien wat dagdagelijks praktische afstanden zijn voor gebruikers buiten Nederland. Daaruit blijkt echt pijnlijk duidelijk dat het helaas voor ons nog alleszins ongeschikt is.

Het enige wat in onze groepen wordt besproken en waar wij onze hoop een beetje op vestigen zijn waterstof auto’s. Zoals de 2021 model Mirai van Toyota of de nieuwe Hyundai Nexo. Die zeker 600km halen op 6kg waterstof. En in minder dan 5 minuten weer volgetankt zijn. En als bijkomstig voordeel de lucht voor 99,99% zuiveren. Wellicht dat deze elektrische auto’s beter geschikt zijn voor veeleisende consumenten.

Chris_147
@testaankoop • 14 juli 2020 08:32

Tja, sorry, jij en je vrienden zijn uitzonderingen:
https://www.odyssee-mure....nce-travelled-by-car.html

Persoonlijk zou ik niet behandeld willen worden door een dokter die net even een 'ritje' van 600km of 1200km heeft afgelegd.

Quilt
@Chris_147 • 14 juli 2020 10:02

Dat, en dat het niet normaal is dat profielen van +200€/uur zes of acht uur achter het stuur zitten, een taak die tien keer minder betaald wordt.

Een overdreven vergelijking, maar dat is alsof Banksy huizen gaat verven.

testaankoop
@Chris_147 • 14 juli 2020 10:16

Ja nee spoed artsen in NL die rustig shifts draaien van 24 tot 48 uur, die zijn natuurlijk frisser dan artsen die naar een bestemming worden gereden in een S-klasse. Logisch.
Zouden ze voor piloten ook af moeten schaffen.

Typisch weer voor een BEV fanboi, “dan is een EV niet voor jou”.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 14 juli 2020 10:24]

Chris_147
@testaankoop • 14 juli 2020 11:34

Artsen die shifts draaien van 24-48 uur vind ik OOK een gigantisch probleem.
Ik zou ook niet willen dat die mij behandelen als er een frisser persoon aanwezig is.
Het is ook iets dat enkel in stand wordt gehouden omdat de oude garde dat vroeger ook moest doen en de jonkies moeten maar eens bewijzen wat ze waard zijn. Totaal onverantwoord!

Nergens zei jij dat ze gereden worden. Dat is al iets totaal anders dan zelf rijden.
Afgezien van dat blijft dat een zeer dure oplossing. Ik neem aan dat deze dokters toch betaald worden tijdens deze lange ritten. Door de gezondheidszorg waar alle Duitsers aan meebetalen. Dus als ik Duits belastingbetaler was, zou ik daar serieuze vragen bij stellen.

Heb ik gezegd: "dan is een EV niet voor jou" ?
Maar het feit is wel dat een EV (nog) niet voor iedereen is. En dat is geen probleem, dan is dat zo.
Zoals ik echter met cijfer materiaal bewijs, de meeste personen in Europe rijden niet meer dan 14.000km per jaar, en dat neemt nog af. Dus voor een redelijk deel, een groot deel misschien, is een EV wel mogelijk qua rijbereik. Misschien nog niet qua prijs of oplaadmogelijkheden thuis.

testaankoop
@Chris_147 • 14 juli 2020 11:59

Artsen die shifts draaien van 24-48 uur vind ik OOK een gigantisch probleem.
Ik zou ook niet willen dat die mij behandelen als er een frisser persoon aanwezig is.
Het is ook iets dat enkel in stand wordt gehouden omdat de oude garde dat vroeger ook moest doen en de jonkies moeten maar eens bewijzen wat ze waard zijn. Totaal onverantwoord!

Ik vind 48u ook onwenselijk maar het is wel de realiteit. Eigenlijk voor al het personeel op de spoed. Nu, in Nederland gaat dat anders, een arts van het Erasmus MC gaat niet naar Groningen als daar ineens een groter dan verwachte behoefte is. Zelfs niet naar een ziekenhuis in de buurt. Dus moeten artsen en verpleging wel extreme uren maken om de bezetting te kunnen waarborgen.

In omringende landen heb je de verplichting wel, daar kan een arts uit Gent ineens een dag aan de slag in Leuven of een arts in Düsseldorf ineens in Hamburg. Verpleging niet, alhoewel de Belgen daar sinds Covid-19 een wetsvoorstel voor hebben.

Gevolg is wel dat in beide omringende landen geen wachtlijsten zijn, minder medische missers en hogere kwaliteit van zorg.

Ja daar betaalt de belastingbetaler aan mee en volgens mij zouden ze het niet anders willen hebben.

Chris_147
@testaankoop • 14 juli 2020 12:09

Ik ben Belg en het is voor het eerst dat ik hoor dat een spoedarts uit Gent in Leuven zou moeten werken.
Zeg niet dat het niet waar is, maar het verbaast me wel.
Ik heb wel gehoord dat men ook teveel uren doet achter mekaar.

Volgens deze studie is de kwaliteit van zorg in Nederland beter dan in België, maar wel duurder.
https://www.zorgwijzer.nl...oort-tot-duurste-en-beste
Maar dit is volledig buiten mijn interesse gebied, dus ik lees maar wat ik vind.

testaankoop
@Chris_147 • 14 juli 2020 12:22

Artsen worden in België net als bijvoorbeeld politie en straks ook mogelijk verpleging “opgevorderd”. Daarom zijn de verplegers in België momenteel zo boos. Een spoedarts opvorderen met een dikke Mercedes-Benz en 15.000 euro salaris per maand is natuurlijk wat anders dan verpleging met een eigen Renault Clio en 2500 euro per maand.

Overigens is een “onderzoek” van zorgwijzer natuurlijk een geval van “wij van wc-eend”. Laten we wel zijn, de sultan van Brunei ging niet naar Rotterdam voor zijn behandeling tegen kanker maar naar Leuven. En het is niet voor niets dat tienduizenden Nederlandse medische toeristen België bezoeken.

Medische zorg is goed geregeld maar binnen een vaste bandbreedte. Eenieder die daar buiten valt heeft een probleem.

Een voorbeeld uit eigen kring, een bevriende concurrent heeft een probleem met beknelde zenuwen waardoor hij zo nu en dan plots omvalt. De Nederlandse artsen en verzekeraars willen enkel een gaatje boren in de heup met 60% kans dat hij verlamd zal raken. In België, Duitsland en Frankrijk kan hij een volledig risicovrije procedure ondergaan Maar dat kost meer dan 100.000 euro. Wat de verzekeraar niet vergoedt.

Hetzelfde met de vele duizenden “uitbehandelde” kankerpatienten die naar Gent komen omdat men in Nederland niets meer voor ze kunnen doen (lees; te duur). En hier miraculeus genezen.

Het is aanzienlijk ingewikkelder dan buitenstaanders vermoeden, dat kan ik je verzekeren.

Zie ook;
https://www.vrt.be/vrtnws...ties-in-belgie-zat-ik-nu/

https://www.medischcontac...elgische-ziekenhuizen.htm

https://www.demorgen.be/n...he-ziekenhuizen~b8c7dfe3/

Omgekeerd gaan er amper Belgen naar Nederland voor een behandeling. Verhouding is 10-1.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 14 juli 2020 12:38]

DinoBe
@testaankoop • 14 juli 2020 09:08

Dan is een elektrische auto (op dit moment) niets voor jou....

testaankoop
@DinoBe • 14 juli 2020 10:22

En dat is een te makkelijk antwoord.

Want de elektrische auto industrie probeert telkens waterstof te torpederen. Als ICE BEV’s belachelijk maken is de wereld te klein. Maar BEV mag dus wel FCEV bestaansrecht proberen te ontnemen.

Laat staan de mannen hier die Elon Musk aanbidden en elke keer maar piepen over de nutteloosheid van een elektrische auto op waterstof.

Chris_147
@testaankoop • 14 juli 2020 11:50

Geef eens voorbeelden waar de elektrische auto industrie waterstof probeert te torpederen. Die ken ik niet. BEV industrie doet gewoon zijn ding en als dat meer succesvol blijkt te zijn dan FCEV, dan is dat maar zo.

Ik weet echter enkele dingen:
- men is al even lang bezig met het maken van FCEV als BEV.
- er is op dit moment een groter gamma BEV's te koop dan FCEV's. (10 tallen modellen vs 3)
- er waren 3 fabrikanten die FCEV's op de markt hadden, nu nog maar 2 want Honda heeft verdere ontwikkeling van de Clarity geparkeerd (link) en richt zich op BEV en hybride.
- Mercedes is gestopt met de waterstof auto omdat het te duur is (link)
- Audi gaat zich minder richten op waterstof, meer op BEV. (link)
- waterstof is interessant voor de olie industrie, want dan blijft alles bij het oude: fabrikanten maken waterstof, wordt verkocht in pompstations, consumenten kunnen niet zelfvoorzienend zijn. Met BEV kan men wel eigen 'brandstof' maken en daar hebben heel wat belanghebbenden schrik voor.

testaankoop
@Chris_147 • 14 juli 2020 12:16

Voorbeeld waar de BEV industrie de waterstof industrie probeert te torpederen? Eh, bijvoorbeeld Elon Musk die het herhaaldelijk onderuit probeert te halen? Op Twitter, in de media en bij regeringen wereldwijd? https://observer.com/2020...el-cell-electric-vehicle/

Om een zinloze discussie te voorkomen;

- Rusland zit op extreme hoeveelheden methaangas onder smeltend permafrost, wat prima kan dienen als bron voor h2o. Methaangas dat een ecologische ramp wereldwijd kan veroorzaken als er niet iets mee wordt gedaan.

- Duitsland o.a. produceert in de zomer belachelijk veel groene energie, dat het gratis moet dumpen in het buitenland, zoveel dat zelfs NL, BE, PL en delen van FR geen centrales in hoeft te schakelen. In de winter heeft het echter extreme tekorten en zit het aan extreem vervuilend bruinkool.

Beide voorbeelden zijn bijzonder gebaat bij een transitie naar waterstof. En kunnen daarmee voorzien in al hun behoeften. Van het verwarmen van huizen, koken, transport water, lucht en wegen tot zelfs het rail-netwerk.

En de consument profiteert. Nu kost een kg waterstof tussen 7 en 10 euro, dus tussen 42 en 60 euro voor 600+km bereik. Vorig jaar was dat 15-20 euro. Volgend jaar wss onder de 5 euro. Daarmee is het net zo voordelig als rijden op elektriciteit en voordeliger dan rijden op diesel.

En één gigantisch voordeel dat de BEV niet biedt, een waterstof auto reinigt de lucht dat het “inademt” tot 99,99%. 100km rijden met een Hyundai Nexo kan evenveel lucht reinigen als 5 volwassenen op een dag inademen.

Anoniem: 894165
@testaankoop • 14 juli 2020 09:24

Misschien eens overwegen om remote te werken? Het lijkt me een beetje vreemd dat een "spoedeisende dokter" eerst 600km moet rijden.

Ik weet dat voor de (semi)overheid en zorg het niet uitmaakt hoeveel kosten je maakt, dat is voor het gros van de wereld wél belangrijk.

testaankoop
@Anoniem: 894165 • 14 juli 2020 16:30

Nee, remote werken heeft voor mij persoonlijk geen zin. Voor mijn vrienden deels wel.

Dat je niet kunt voorstellen dat een spoedeisende dokter veel kilometers maakt is irrelevant. Een spoedeisende dokter maakt buiten Nederland zeer veel kilometers. Alleen al de 120 MUG teams die bijna elke interventie naast ambulances ter plaatse komen in België. In Duitsland maken duizenden Notärzten dagdagelijks bijzonder veel kilometers, allemaal in die herkenbare stationwagens of in de duurdere sedans van stad naar stad bij shift-aflossingen.

Vreemd over kosten te beginnen als een elektrische auto nog altijd 20-25.000 euro duurder is dan het ICE equivalent. Op de totale som maakt het overigens amper verschil, spoedartsen krijgen veel betaald (los van toeslagen in NL rond de 5-10.000 euro, BE en DE rond de 15.000 per maand). en de apparatuur en medicamenten zijn vaak aanzienlijk duurder dan reguliere (hogere doses en flexibeler inzetbaar).

Edit;
Om je een idee te geven, in België hebben de MUG teams in 2016 bijna 130.000 interventies gepleegd. Los van de shift-ritten naar ziekenhuizen en interventies met privé-voertuigen

In Duitsland wordt in principe elke ambulancerit vergezeld door een arts, Een kwart in de privé-voertuigen en aangepaste voertuigen van de dienstdoende spoedarts. In München alleen al zijn er rond de klok 12 vaste teams beschikbaar en 100 spoedartsen op stand-by die gezamenlijk 30.000 interventies per jaar uitvoeren. In Duitsland totaal zijn het 12 miljoen interventies per jaar, waarvan de helft een noodgeval en 40% daarvan met een spoedarts team. Ofwel 2,4 miljoen ritten per jaar (!!!).

Dat jij klaarblijkelijk aanstoot neemt aan de kosten die worden gemaakt bij het redden van mensen en de luxe die de spoedeisende artsen wordt toebedeeld, ja goed, dat is aan jou en jouw overtuigingen denk ik zo.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 14 juli 2020 16:52]

Nimac91
@testaankoop • 14 juli 2020 16:14

Even voor de duidelijkheid. Er kunnen tig mensen reageren onder mijn post als antwoord dat ze wel meer rijden maar je moet even begrijpen dat er altijd mensen zijn waar EV's niet voor gemaakt zijn nu en dat zeg ik ook in mijn post. Nog belangrijker, dat jij vrienden kent en jijzelf veel rijd betekent niet ineens dat je onder het gemiddelde valt.

Ik heb het nu niet over jou mening of jou levensstijl want ik verkocht vroeger EV's en gaf ook vaak als antwoord dat voor die persoon die elke dag meer dan 300 km rijd een EV wellicht een minder geschikte keuze was.

Jij en jou vrienden vallen niet onder gemiddelde en ik heb dat duidelijk gemaakt in mijn post. Dus het had geen zin om te reageren.

testaankoop
@Nimac91 • 14 juli 2020 17:06

Prachtig. Dus jouw oplossing is dat ongeveer 40% van het verkeer blijft doortuffen in een ICE voertuig.

Ik heb het niet alleen over artsen, ambulances, brandweerwagens en politieauto’s. Wat te denken van koeriers, pakketdiensten, vrachtverkeer, boeren, openbaar vervoer, vertegenwoordigers, ondernemers die absoluut niet thuis kunnen werken, bouwverkeer, scheepvaart, luchtvaart enz.? En 40% is dan nog een hele conservatieve inschatting.

Want ik zie niet dat batterijtechnologie de komende 10 jaar ineens in een vogelvlucht komt en zaken zoals solid state accu’s beschikbaar zullen zijn of überhaupt accu’s met een nieuwe chemische samenstelling die de capaciteit verdubbelt.

Nimac91
@testaankoop • 14 juli 2020 20:17

Ik denk dat jij je cijfertje zwaar onderschat. Politie, Ambulances, Brandweerwagens, Artsen, OV, Pakketdienstenm, Ondernemers, Bouwverkeer heeft absoluut geen ICE nodig lol. EV's met een bereik van 400 km per dag is meer dan het dubbele van wat deze mensen dagelijks nodig hebben. Dacht je werkelijk dat politie wagens 400 km per dag rijden? Een brandweerwagen rijd nooit meer dan 30 km vanaf hun brandstation naar de noodsituatie. Een politie auto rijd grotendeels door de stad heen enkele uren per dag. Je maakt daar helemaal geen kilometers mee. Zelfde verhaal voor ambulances die staan 95% van de tijd stil op standbye om vervolgens heel snel tot max 300 km af te leggen naar noodgeval en ziekenhuis.

Bouwverkeer kon al 20 jaar geleden elektrische gaan maar niemand heeft er in ontwikkeld.
OV is al elektrische in heel schiphol! Zowel bussen als Taxi's en de trein & metro is al een eeuw elektrische. Artsen rijden nauwelijks kilometers dus snap niet eens waarom je die erbij pakt. Scheepvaart, Luchtvaart? Wat maakt hen zo speciaal om ICE nodig te hebben?

De wereld heeft al geen ICE nodig wordt wakker. ICE auto's zijn enkel en alleen nog maar in een uitfaseerfase en luxe voor die enkeling die liever niet wilt wachten bij het laden als men naar het buitenland moet. Als we werkelijk gaan praten over nood hulpdiensten maken ze allemaal nauwelijks kilometers op een dag. Bovendien kun je de schurken makkelijker inhalen met een Tesla dan een Volkswagen polo dat kan ik je wel zeggen.

Wereldwijd gaan hulpdiensten al over op elektrische. Met de huidige techniek is het puur een discussie punt over of men het een drempel vind om te moeten stekkeren en het veranderen van gewoonte. Heeft helemaal niks te maken met of het niet praktische is. EV's zijn al meer dan geschikt voor al jou punten genoemd in dit rijtje.

Enkel en alleen die mensen die dagelijks 300 of meer kilometers rijden kunnen nog niet overstappen naar EV's. Oh en vrachtwagens kunnen trouwens ook al naar EV's weet niet of je de Tesla Semi ooit hebt gezien. 800 km bereik(500 mijl) en je kan superchargen tijdens het inladen, uitladen of 1 van je velen pauzes onderweg verplicht voor vrachtwagen chauffeurs. Tevens maakt autopilot verkeer in de wereld stukken veiliger als alle vrachtwagens dat zouden krijgen en heb je nog genoeg andere merken die elektrische vrachtwagens maken of gaan maken.

Je praat ook over pakket bezorgers, ik zal je dit even uitleggen. Pakketbezorgers bezorgen alleen enkele postcodes. Die rijden niet meer dan 40 km op een dienst en staan meer stil dan dat ze rijden. UPS en FedEx rijden al elektrische. DHL wilt ook volgen. Dus waar praat je in hemelsnaam over?

testaankoop
@Nimac91 • 15 juli 2020 01:47

Eh... https://www.ad.nl/auto/br...lektrische-auto~ac79c84b/

Nimac91
@testaankoop • 15 juli 2020 12:50

Dat is een BMW i3 die je post. Heb jij enig idee wat voor flop van een auto dat is? Met max 175 km praktische bereik in nieuwstaat bleek in half van de gevallen zelfs minder te zijn.

Ik kan je zeker eindeloos links geven waarin politie met Tesla's precies het omgekeerde ervaren. Op een enkele artikel zie ik nergens negatieve ervaringen met EV's en dat in Amerika bij onder andere de high way police waar politie een heel stuk meer rijd.

https://electrek.co/2020/...-faster-roi-police-chief/
https://cleantechnica.com...sla-model-3-explains-why/
https://www.topspeed.com/...-investment-ar188836.html
https://patch.com/connect...-tesla-model-3-patrol-car

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 15 juli 2020 12:56]

testaankoop
@Nimac91 • 15 juli 2020 13:12

Ja dat geloof ik direct.

Gamebuster
@Nimac91 • 13 juli 2020 22:46

Batterijen zijn in 20 jaar nauwelijks verandert

Jep. 20 jaar terug waren ze rond, nu nog steeds.

Capaciteit is wel 3x groter en prijs is gedumpt maar hey

Nimac91
@Gamebuster • 13 juli 2020 23:59

https://cleantechnica.com...sity-chart-graph-BNEF.png

capaciteit is niet eens verdubbeld.

2008 vs nu

En dan hebben we niet eens metingen van lang ervoor. Prijs daling is geen technologie slechts oorzaak door massa productie maar in geen enkele vorm is dat onder dezelfde noemer als innovatie. Prijs daling is rechtstreeks te herleiden aan de productie van batterijen door de samenwerking van Tesla & Panasonic met de komst van de Mega Factory en daarna de Giga Factory waar bij opening ongeveer 50 tot 60% van alle batterijen wereldwijd geproduceerd werden voor electrische auto's nu met de komst van meer giga factories in China, Berlijn en New york en ook VW en andere merken zich focussen op elektrische is de hoeveelheid productie in het extreme gegroeid wat de prijzen heeft doen dalen. Dit heeft echter niks veranderd in innovatie van de batterij cell of de lithium ion anders dan dat men meer probeert te stoppen in minder wat slechts een kleine innovatie is maar lithium ion op zichzelf nog altijd niet heeft verandert in efficientie zoals we dat in andere technologieën hebben gezien.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 14 juli 2020 00:04]

Blokker_1999

Cartech

@Nimac91 • 14 juli 2020 07:46

https://cleantechnica.com...sity-chart-graph-BNEF.png

capaciteit is niet eens verdubbeld.

Titel van de grafiek waar je naar linked:

Battery-cell energy densities have almost tripled since 2010

StelioKontos
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 11:09

Misschien moet je het artikel lezen in plaats van de titel..

Blokker_1999

Cartech

@StelioKontos • 14 juli 2020 19:37

Mocht je nu een artikel linken ipv een plaatje ... dan had ik dat kunnen doen. Maar je hebt enkel een plaatje gelinked.

SpiceWorm
@Nimac91 • 14 juli 2020 01:55

Je bent wel skeptisch, maar vergelijk het eens met de efficiency van verbrandingsmotoren. Daar verwacht je ook niet elke 3 jaar een verdubbeling van prestaties zoals bij computer hardware.

Nimac91
@SpiceWorm • 14 juli 2020 16:09

Wat precies bevestigd dat ik gelijk heb en batterij technologie niet groeit. 100 jaar oude verbrandingsmotoren horen niet bij dezelfde categorie. Die hebben al helemaal stil gestaan als men vanaf de eerste auto's tot nu gaat tellen.

SpiceWorm
@Nimac91 • 14 juli 2020 16:55

Je verwachting dat het elke 3 jaar verdubbeld is echt niet reeel. Staat het daarom stil? Nee.
De kostprijs is flink gedaald en de energiedichtheid is flink toegenomen.

Ik vind het gek dat je de vooruitgang in productie niet meetelt, ik bedoel, bij cpu's, socs en gpu's telt dat gewoon mee in de vooruitgang.

Nimac91
@SpiceWorm • 14 juli 2020 19:59

Ik praat niet over vooruitgang absoluut niet want de batterij technologie heeft nooit eerder zo'n sterke toename gehad in productie als toen Tesla de Model S en Gigafactory(Model 3) introduceerde. Tesla en panasonic hebben samen de productie van batterijen doen verdubbelen en dat zal inmiddels misschien zelfs een 3 of 4voudiging zijn ten opzichte van 10 jaar geleden maar daar heb ik het niet over.

Ik heb het puur over innovatie en efficientie. Massa-productie, aandacht & Prijs heeft puur te maken met handel. Zeker nodig om technologie betaalbaarder te maken maar heeft echter helemaal niks te maken met innovatie. Dit is puur handelen met fabrieken die voor een lagere prijs meer produceren door deals en contracten en lange samenwerkingen. Als men hier op Tweakers gaat roepen dat dat ook maar iets met innovatie te maken heeft slaan we de plank echt mis. Ik praat puur over innovatie. Waar we zo'n 20 jaar geleden computers hadden met 256 MB ram en pentium 1 processors met single core en lage frequenties in een enorm grote desktop computer hebben we nu extreem kleine chips en geheugen in onze telefoons of laptops die makkelijk tot 64 GB (wat grappig genoeg 256 keer zoveel geheugen is als 20 jaar geleden) of tewel 8keer heeft er een verdubbeling plaatsgevonden in 20 jaar tijd wat ongeveer elke 2 tot 3 jaar heeft plaats gevonden. Dit is echter iets wat ook is gebeurd met CPU's, GPU's HDD's en nu SSD's waar steeds in kleiner formaat meer geheugen is gaan passen en meer snelheid en kracht en systemen kleiner en efficienter zijn geworden.

Ik snap je punt absoluut en ik ga je vertellen, je hebt absoluut gelijk dat productie zeer belangrijk is. Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat nu elke Auto fabrikant elektrische gaat we waarschijnlijk een periode gaan krijgen waarin de batterij nog nooit eerder zo snel ging groeien als de tijd voor Tesla en VW. En ik hoop ook dat er meer geëxperimenteerd gaat worden met andere batterijen dan Lithium-Ion en inductie laden. Maar het verhaal blijft hetzelfde innovatie en vooruitgang zijn niet hetzelfde.

Immers kan iemand een vooruitgang hebben in productie of prijs maar als het product in 10 jaar nauwelijks is verandert kan men niet zeggen dat er een vooruitgang is geweest in de techniek.

Overigens mijn verwachting dat er elke 3 jaar een verdubbeling plaatsvind was gewoon een groffe schets. Het komt lang niet in alle takken voor in technologie en juist nu is dat minder realistische dan 10 jaar geleden toen alles leek te boomen en te groeien maar groei gaat in vrijwel elk andere sector immens snel waar ik bij batterijen een langzame stijging heb ervaren.

SpiceWorm
@Nimac91 • 14 juli 2020 20:09

Je maakt het wel erg zwart wit.

Auto's gaan niet een factor 10 zuiniger worden. Je hebt nu eenmaal een bak energie nodig voor vervoer, zeker als je 1500 kg meeneemt. Daar valt vrij weinig aan te innoveren of je moet tijd/ruimte gaan buigen. Hoe je die energie meeneemt en omzet in beweging, daar zit de innovatie. Snap echt niet dat je zo los gaat.

Ik denk dat er maar één plek is waar je verwachting van verdubbeling van prestaties per euro elke 3 jaar een tijdje uitkwam en dat is met computers. Er is geen enkel andere electronica-categorie die die lijn (langdurig) volgt.

Nimac91
@SpiceWorm • 14 juli 2020 20:27

Waar ik me vooral op focus bij innovatie bij de batterij is de hoeveelheid energie die opgeslagen kan worden met dat factor aan gewicht, grootte en densiteit. Daarbij ook meegerekend de eventuele discharge rate, de warmte en als laatste de laadsnelheid welke ik zal je eerlijk zeggen de grootste sprongen heeft gemaakt in de afgelopen tijd niet perse bij de batterij maar omdat men efficienter de batterij heeft leren te laden. Bij Tesla is dat superchargen wat eigenlijk neer komt op 7000 kleine batterijen die tegelijk worden opgeladen wat op het oog doet lijken dat het sneller gaat maar eigenlijk meer multi tasken is ipv een 3 fase lader die maar slechts 1 gebied oplaad en niet het geheel.

Ik mis sterk die toename in capaciteit maar ook het verliezen van gewicht en ruimte binnen de batterij markt. Men zou uiteraard een Tesla kunnen maken die ipv 500 km morgen al 1000 km kan rijden door 2 batterij pakketten in de auto te zetten ipv 1 en eventueel meer in de kofferbakken en zonnepanelen waarmee het gewicht van de auto bijna verdubbeld. Maar puur op basis van hoe ver we zijn met lithium-ion lijkt er niks concreets te veranderen. Het enige wat veranderd is hoe wij het zijn gaan gebruiken en hoe we er slimmer mee weten om te gaan zoals het managen van de temperatuur en waar we die batterijen plaatsen in een auto(in de vloer ipv onder de motorkap)

Ik denk dat we het allebei eens zijn over hetzelfde punt maar het wellicht ander noemen. Ik had simpelweg gehoopt dat batterij technologie sprongen maakte ipv babystapjes dat zou zoveel nu al mogelijk hebben gemaakt ipv over 10 of 20 jaar pas. Vooral als men kijkt naar millieu was het beter geweest voor de planeet als we morgen al efficiente batterijen hadden en er geen enkele slimme reden was om nog ICE auto's of vrachtwagens te hebben. Maar de sterke prijs daling brengt ons een enorme stap verder dat 100%!

Gamebuster
@Nimac91 • 14 juli 2020 09:27

Jij:

capaciteit is niet eens verdubbeld.

JOUW bron:

Tripled since 2010

Nee, inderdaad. Niet verdubbeld, maar verdrievoudigd!

Prijs daling is (...) slechts oorzaak door massa productie (...). Dit heeft echter niks veranderd in innovatie van de batterij cell of de lithium ion anders dan dat men meer probeert te stoppen in minder wat slechts een kleine innovatie is (...)

Jouw post is echt all-over-the-place. Wat verwacht je, 1 grote stap aan innovatie? Kleine stapjes en schaalvergroting is altijd de kern van innovatie. Het resultaat is batterijen met 3x grotere capaciteit
in slechts 10 jaar met een prijsdaling van 85% over 8 jaar.

Zeggen dat hier geen innovatie is of dat er "nauwelijks iets veranderd is" is gewoon compleet de feiten uit je eigen bron negeren.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 14 juli 2020 09:35]

StelioKontos
@Gamebuster • 14 juli 2020 11:11

Misschien eens het artikel lezen? Zie uitleg van andere tweaker: 12_0_13 in 'nieuws: Volkswagen begint op 20 juli met Europese verkoop van ele...

Bocht
@Nimac91 • 14 juli 2020 09:42

Nou, ik vindt batterijen maar een behoorlijke belasting op het milieu. Ik denk dat ik maar wacht op een fatsoenlijk ZPM als krachtbron. Ik weet alleen niet wat daar als grondstoffen voor nodig zijn.

Rouwette
@Nimac91 • 14 juli 2020 09:52

Ik rij regelmatig met een aanhanger. Ik weet niet of er veel elektrische auto's zijn welke 1500kg kunnen trekken.

PetrusRe
@Cihan1988 • 13 juli 2020 21:39

Goed idee om beproefde techniek te kiezen. Gezien de enorme software problemen bij Volkswagen en met name de ID3 denk ik dat een paar jaar wachten niet verkeerd is.....

Anoniem: 1322
@PetrusRe • 14 juli 2020 00:33

Pre-orderen is altijd dom ongeacht wat je koopt. Je moet altijd een goede review afwachten.
Ook met auto's heb je daarnaast ook nog de mankementen van de eerste auto's die de band af rollen.

ToolBee
@Cihan1988 • 14 juli 2020 03:35

Of je neemt een gebruikte Tesla of Leaf. Die zijn al jaren op de markt en doen het best ok.

Blokker_1999

Cartech

@ToolBee • 14 juli 2020 07:47

De LEAF zou ik toch echt links laten liggen. Te veel batterij degradatie door het niet actief koelen van de batterij.

Anoniem: 511810
@Cihan1988 • 13 juli 2020 22:38

Als je ziet dat er 20 kEu wordt gevraagd voor 150 km extra bereik, dan snap je al gauw dat men hier dezelfde kant opgaat als 'smartphones', de fabrikanten gaan bepalen wat de modale range wordt en ALS de accu capaciteit per massa/volume toeneemt krijg je gewoon kleinere auto's...
Daarnaast zit je nu nog niet in de cost-of-goods curve, VW weet nog niet hoe ze een e-mobiel moeten maken die na 250dkm uit elkaar valt, dus de eerste generatie gaat, misschien na een of twee terugroep acties, wellicht veel langer mee.

Anoniem: 30722
@Cihan1988 • 13 juli 2020 23:12

Want er zijn ook zo veel dagen dat je zo ver moet rijden...
Kijk liever naar hoe snel je weer bij kunt laden 😉
300-400km en dan 15 a 20 minuten rusten is geen verkeerde manier om een lange rit naar je vakantie te doen.

Ik was ook wat sceptisch, maar aangezien een golf variant en een model 3 even duur uitkwamen qua bijtelling en bijdrage voor de Tesla gegaan uit milieu oogpunt. Geen dag spijt van gehad 👍

qazwsx
@Cihan1988 • 13 juli 2020 21:15

Heb je wel eens elektrisch gereden? Als je dat gedaan hebt wil je echt niet meer in een fossiele bak. Lawaai, stank,vervuiling....ik heb er al 7 jaar geleden afscheid van genomen en het is al lang niet meer experimenteel. Zeer comfortabel juist!

The Zep Man
@qazwsx • 13 juli 2020 22:17

Heb je wel eens elektrisch gereden?

Ja.

Als je dat gedaan hebt wil je echt niet meer in een fossiele bak. Lawaai, stank,vervuiling....

Lawaai ligt aan de fossiele bak. Natuurlijk maakt het meer geluid, maar er zijn zat auto's waarbij het op de snelweg stil genoeg is om op gewoon volume een goed gesprek te voeren en elkaar prima te verstaan. Stank en vervuiling zitten aan de buitenkant, dus heb je als bestuurder direct geen last van.

MotorLum
@qazwsx • 13 juli 2020 23:07

ID.3. Helaas ging het mis met de software voor dit model. VW zegt desondanks nog altijd zoals gepland de auto deze zomer te kunnen uitleveren, maar wel in afgeslankte vorm. Een aantal toepassingen worden later nageleverd. Waarom zou je dan deze auto nog NU willen kopen weten dat het nog gedeeltelijk af is en software issues heeft? Het lijkt eroipdat de kopers de guinea pig worden om de auto software te testen. Lekker vooruizicht is dat voor 40.000 euro of meer. Ik ken beter bestedingen op auto gebied waar fouten er wel uit zijn.

theduke1989
@MotorLum • 13 juli 2020 23:15

Alsof het bij Tesla beter was in het begin. Die hadden ook gewoon onafgemaakte software. Nieuwe dingen beginnen altijd als testvarken.

Bij ICE is het al bijna uitgefaseerd, het is nu meer PK persen uit kleinere motoren.

ATS
@MotorLum • 14 juli 2020 06:31

Ik moet nog maar zien hoeveel er daadwerkelijk alsnog verschijnt voor de eerste kopers. Het zou niet de eerste keer zijn dat dat soort beloftes door fabrikanten gebroken worden.

kazz1980
@MotorLum • 14 juli 2020 09:26

Bijtelling. Simpel...
Heb hem al gereserveerd.

Homer J.Simpson
@qazwsx • 13 juli 2020 22:19

Ligt er helemaal aan wat je zoekt in een auto. Ik heb zowel in de Tesla 3 als in de S gereden en vond het beide geen fijne auto's: de 3 is stuiterig, kaal en een oase van plastic terwijl de S juist een deinende, ietwat lompe auto is waar ik misselijk van wordt. Verder stoor ik me aan de afwerking, de van smal naar breed lopende kieren in paneeldelen en de onmogelijkheid om leder als bekleding te kiezen.
Helaas zijn Tesla's technisch wel de meest geavanceerde EV's op de markt vandaag waardoor de concurrentie helaas te weinig range heeft voor mijn doel en ik dus voorlopig blijf opteren voor mijn uitstekende Beierse gas-guzzler: Zeer comfortabel (echt veel beter dan welke Tesla dan ook), en ik ben al in Veneto voordat welke EV dan ook de Alpen voorbij is.
Close, still no sigar...

Cihan1988
@qazwsx • 13 juli 2020 22:21

Ja zeker. Nissan leaf van mijn werk gever. Ze rijden inderdaad super fijn. Niks op aan te merken. Maar op lange termijn weetje gewoon nog wat het wordt met elektrische autos van de 1e generatie.

Lekker Ventje
@qazwsx • 13 juli 2020 22:27

Ik heb in mijn Avensis uit 2006 geen last van lawaai of stank en die auto rijdt nog steeds heerlijk.

Chris_147
@computerjunky • 14 juli 2020 08:41

Net zoals een 6 in lijn een aparte ervaring is met zijn zijdezachte loop, of een ploffende 5 cylinder, of hoogtoerige V10, of een romige, maar krachtige V12, of een prachtige Wankel, of zelfs een gewone 4 cylinder die zijn VTEC profiel activeert. Zelfs een stoommotor heeft zijn specifieke charme.
Maar aan de ene kant vind ik het ook spijtig dat dat er uit gaat, aan de andere kant ben ik er toch blij om.

Tassadar32
@computerjunky • 14 juli 2020 09:25

Mjah, ik vind een mooie v8 ook wel leuk maar qua ervaring wint voor mij een LR model 3 het daar al van. Directe respons op het gaspedaal en acceleratie waar je U tegen zegt. Zoals je zegt, het is maar wat je leuk vind.

daanb14
@Cihan1988 • 13 juli 2020 20:32

Ik kan je de CT200h zeker aanraden. Ontzettend degelijke, praktisch probleemloze techniek, goed afgewerkt interieur en de stoelen zitten met name in de F-sport uitvoering heel erg goed.

OriginalFlyingdutchman
@daanb14 • 13 juli 2020 20:39

Ik wissel de CT200h in voor een model 3. De enige reden voor de CT200H was dat het private lease contract na een jaar opgezegd kan worden zonder bijkomende kosten. (flexlease). Ik heb namelijk een mobiliteitsbudget. Vanaf November weer ZZP'er en dan de model 3 op de zaak.

Dat gezegd, eerder heb ik de CT200h gehad in het 14% tijdperk, daarna een veel fijnere volkswagen Golf GTE. Wat een bizar verschil, de nieuwe CT200h is in alle opzichten slechter dan de Golf en zelfs de oudere CT200h, behalve verbruik. Het ding maakt herrie, de isolatie van de deuren is nu slechter dan dat deze was bij het model met de eerste facelift. Daarnaast is hij belachelijk duur, niet vooruit te branden en het infotainment systeem is bedroevend. De driver assists zijn voor een luxe merk helemaal om te huilen. Het is ongelooflijk dat ze al 10 jaar lang dezelfde auto verkopen en hem nog slechter hebben weten te maken met het oog op lagere kosten.

Een betere keus is nog de nieuwe Toyota met de high power hybrid. Die CT200h is echt niet meer van deze tijd.

Als ik dan 1 positief iets moet vermelden, en je er dan toch voor gaat, neem dan de luxury line met Mark Levinson, want dat klinkt met recht echt prachtig.

[Reactie gewijzigd door OriginalFlyingdutchman op 13 juli 2020 20:42]

Flagg
@OriginalFlyingdutchman • 13 juli 2020 20:58

Heeft Mark Levinson zijn ziel nu ook al verkocht?

Voor de snelle winst ff wat goedkope meuk in een auto proppen met een logootje. Weer een merk de nek omgedraaid. Ik word oud.

OriginalFlyingdutchman
@Flagg • 13 juli 2020 21:59

Je hebt het nooit gehoord dan blijkbaar. De Mark Levinson in Lexus klinkt echt fantastisch. Ik zou willen zeggen 10x beter dan alle andere meuk die in auto's zit zoals bose e.d. Ga er eens naar luisteren. Je zult versteld staan.

Het zit overigens al 10 jaar in de luxe lexus modellen. En is zelfs vaak DE reden waarom mensen voor Lexus gaan.

[Reactie gewijzigd door OriginalFlyingdutchman op 13 juli 2020 22:00]

Lekker Ventje
@Flagg • 13 juli 2020 22:30

Goedkope meuk? Mijn Lexus was een concertzaal op wielen en ik reed graag een rondje om enkel en alleen vanwege de hifi installatie.

12345j
@Lekker Ventje • 14 juli 2020 04:10

Wat hij bedoelt is dat in jou auto geen versterker van 10k of meer geplaatst zit. Dat is wel de prijsklasse waarin Mark Levinson zit wanneer je naar de HiFi tak kijkt. Het zal vast goed klinken, maar dan kan het alsnog een budget oplossing zijn waarvan je kunt afvragen hoeveel 'Mark Levinson' dit nu werkelijk is.

Je ziet meer Hifi merken dit doen. Voor mij speakers geld bv hetzelfde. Mij speakers zijn duurder dan mijn auto, maar ook Dynaudio werkt samen met een autofabrikant om een goedkope maar redelijk klinkende audio oplossing te leveren.

Flagg
@Lekker Ventje • 17 juli 2020 18:22

Je hebt het nooit gehoord dan blijkbaar. De Mark Levinson in Lexus klinkt echt fantastisch. Ik zou willen zeggen 10x beter dan alle andere meuk die in auto's zit zoals bose e.d. Ga er eens naar luisteren. Je zult versteld staan.

Het zit overigens al 10 jaar in de luxe lexus modellen. En is zelfs vaak DE reden waarom mensen voor Lexus gaan.

Ik heb het merk 25 jaar geleden verkocht toen ze nog serieus waren. Je kocht een complete Lexus voor een leuke mark levinsons.

Dat ze nu als plakmerkje met wat equalizer trucjes leuk geluid kunnen produceren in een auto is hartstikke leuk, maar heeft niks meer te maken met Mark Levinson.

Als ik destijds hadden gezegd dat ze in auto's zouden verschijnen hadden ze me uitgelachen, of nee ze waren serieus boos geworden...

Zijn ze gekocht door een andere toko de afgelopen 10 jaar ofzo?

kakanox
@Flagg • 21 juli 2020 11:00

Dat kan je ook omdraaien. Ik vind die audio-installaties van hoog in de 5 of zelfs 6 cijfers voor de komma belachelijk. Kom weinig mensen tegen die het verschil tussen 10K en 100K horen, en dat is nog zacht uitgedrukt ;-) Al dat geneuzel met bekabeling van honderden euro's, het verschil is met de beste microfoons niet meetbaar "maar ik hoor het wel!".
De meeste audiofielen die hier komen zijn positief verrast door mijn setje en schatten het ver boven de prijs.

Als het niet meer aan de HiFi-installatie schort, dan wel aan de plaats waar die installatie staat. En ook op dat gebied: Ik ben pas één persoon tegen gekomen die z'n luisterkamer om de audio gebouwd had, en niet andersom.
Laat op akoestisch gebied een auto nou nog veel uitdagender zijn dan een kamer waarin geleefd wordt, en je hebt de expertise van een Mark Levinson wél nodig om er nog wat van te maken, maar de dure componenten niet per se.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 21 juli 2020 11:02]

Cihan1988
@daanb14 • 13 juli 2020 20:39

Helemaal eens. Heb niet zoveel met autos maar de kwaliteit en degelijkheid heeft mij toch doen kiezen voor de Lexus. Inderdaad F-Sport uitvoering is heerlijk maar denk dat ik toch voor de Business Line Pro ga ivm de prijs. Hangt van de eventuele korting af of ik voor de sport ga.

CaptainCapslock
@Cihan1988 • 14 juli 2020 08:23

Wij hebben er in totaal 2 gehad. Het 2011 model hebben we nog steeds en er is echt nooit wat mis mee. Alles valt gewoon in de vooraf geplande onderhoudsbeurten.

Enige wat me écht heel erg tegen viel van het 2014 model is de kwaliteit van de microfoon om mee te bellen. Ik voelde me echt bezwaard om mensen vanuit de auto te bellen.

Fredi
@CaptainCapslock • 15 juli 2020 00:05

Lexus is een vd betrouwbaarste merken die er bestaan, zoniet het betrouwbaarste. Toyota ook zeer betrouwbaar.

kakanox
@Fredi • 15 juli 2020 01:02

Lexus = Toyota.
Bekijk bijvoorbeeld deze Toyota Altezza even. Komt je vast bekend voor... Lexus IS :-)

Fredi
@kakanox • 15 juli 2020 05:20

'Lexus = Toyota.'

Weet ik.

Skit3000

@Cihan1988 • 13 juli 2020 20:38

Ik reed ook een CT200h en heb deze maand de overstap gemaakt naar een EV. Met de verwachte onderhoud, wegenbelasting, energiekosten over vijf jaar genomen denk ik aan het einde van de rit met de EV beter uit te komen, plus dat ik dan in een model uit 2019 rijdt in plaats van 2011 wat de restwaarde wellicht ook ten goede komt. Wellicht dat de batterij tegen die tijd op niveau boodschappenwagentje zit, maar zelfs dan denk ik dat er wel mensen voor te vinden zijn.

The Pure entry-level model with a range of up to 330 km (WLTP) will be available at a price of less than €30,000 a few months later.

Dit, plus een subsidie van €9.480 en de andere genoemde voordelen maakt het denk ik voor veel anderen die een paar jaar oude ICE rijden uit financieel oogpunt ook een aantrekkelijk aanbod.

desalniettemin
@Cihan1988 • 13 juli 2020 20:42

Lexus betrouwbaar en haal en breng service

Ruw ER
@Cihan1988 • 13 juli 2020 20:42

CT200H, jaar of 4 mee gereden. Geweldig fijne, zuinige, betrouwbare auto. Als je er 1 met een nette onderhoudshistorie kan vinden zit je gewoon goed.

Cihan1988
@Ruw ER • 13 juli 2020 20:44

Weet dat het niet de slimste investering is, maar door mijn rest waarde van verkocht huis kan ik een nieuwe veroorloven. Heb altijd in oude dingen rond gereden wil 1 keetje een splinter nieuwe waar op ik lang op kan vertrouwen.

marvel27
@Cihan1988 • 13 juli 2020 21:47

Inderdaad niet de slimste investering. Laat het geld lekker op je bankrekening staan, of maak een wereldreis, en wacht tot een goede private lease aanbieding. Er zijn regelmatig aanbiedingen, zoals bv de MG laatst. Goedkoper dan nieuw kopen, en als je geluk hebt kan hey zelfs in de buurt van de maandelijkse kosten van een tweedehandse komen.

Anoniem: 30722
@Cihan1988 • 13 juli 2020 23:20

Privé investeren in een auto die over 10 jaar de grote steden niet meer in mag is inderdaad niet de slimste zet nee. Zelfs als je hem over 5 jaar wilt verkopen zul je er al flink op afschrijven.

Ulas
@Cihan1988 • 14 juli 2020 08:06

De benzine motor is ook uitontwikkeld. Zuiniger worden ze niet meer. Ze moeten er zelfs foefjes in gooien nu zoals een turbo of “mild hybrid” keukenmachine motortje, maar de rek is er uit. Ditzelfde kan ook bij batterijen zo zijn. Ik denk het niet maar je weet maar nooit.

looyenss
@Cihan1988 • 14 juli 2020 10:26

Deels met je eens. Rij zelf nu 6 jaar een elektrische volkswagen. (dus het is al redelijk ver ontwikkeld...) Als ik zie hoeveel er veranderd is in de afgelopen 6 jaar nu ik de ID3 heb gereden en besteld denk ik dat de range niet lineair mee groeit. Zeker omdat het verbruik toeneemt nu de autos zoveel zwaarder worden.

SCiENTiST
@Cihan1988 • 14 juli 2020 12:30

Ik heb jaren in een ct200h gereden, fantastisch autootje!

Cihan1988
@SCiENTiST • 14 juli 2020 14:08

Leuk om te horen:) Is toch een soort bevestiging van mijn keuze.

Tweddy
@Cihan1988 • 15 juli 2020 11:04

Gaat de accutechniek zo'n evolutie doormaken (ik denk het niet) of gaan er gewoon grotere accupakketten in?
Het wachten is echt op een innovatieve doorbraak die het actieradius/accugewicht probleem oplost.

Cergorach
@Cihan1988 • 13 juli 2020 20:31

Heb een tijdje getwijfeld om deze auto wel of niet te bestellen.

Waarom zou je een auto van €40.000-€45.000 preorderen zonder degelijk review? Dit is nog eens heel wat stapjes verder dan games preorderen...

draadloos
@Cergorach • 13 juli 2020 21:04

Hoeveel model 3's zijn er zo besteld?

flippy
@draadloos • 13 juli 2020 21:24

bijna 600.000.

SeBsZ
@draadloos • 13 juli 2020 22:55

Echter hadden we bij Tesla wel de Model S en X als uitgangspunt. Ik durfde die gok wel te nemen zonder testrit.

Anoniem: 1322
@SeBsZ • 14 juli 2020 00:37

Same, en de mensen hier vergeten (uiteraard voor hun gemak) even dat de M3 al bijna een half jaar? in de US verkocht werd. Er waren reviews genoeg en de problemen uit de eerdere versies waren al opgelost.

Tassadar32
@Anoniem: 1322 • 14 juli 2020 09:45

Maar toch zaten er in de eerste levering ontzettend veel problemen. Voornamelijk lak en transportschade maar toch erg jammer. Ik ben een half jaar in de weer geweest met SeC Eindhoven om alles gefixed te krijgen. Bij nader inzien had ik beter een paar maanden kunnen wachten of bij aflevering moeten weigeren.

Blokker_1999

Cartech

@SeBsZ • 14 juli 2020 07:48

Ik vind niet dat je die kunt vergelijken door de totaal andere bediening van een Model 3 met enkel dat centrale scherm. Dat is wat mij betreft een zeer groot risico dat mensen nemen om dat te doen zonder het zelf te ervaren.

SeBsZ
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 08:03

Huh? Model S en Model X hadden ook enkel een centraal scherm om alles mee te bedienen.

Cihan1988
@Cergorach • 13 juli 2020 20:34

Uiteraad zou ik eerst de reviews bekijken.

mvrhrln
@Cergorach • 13 juli 2020 21:44

zelfs pre-orderen zonder exacte prijzen.

Peatsmoke

@bigsteve22 • 14 juli 2020 05:37

Sommige mensen hebben geen Ram 1500 nodig als verlengstuk en om "stoer" te zijn.

0vestel0
@bigsteve22 • 14 juli 2020 08:32

Rete onbetrouwbare bak. Kennis van mij heeft zijn RAM voor zijn ogen zien afbranden. Versnellingsbakken (automaten) die veels te vroeg gereviseerd moeten worden.
Een klein lijstje met "Common Issues" van de RAM:
TIPM faillures
Airbags may not deploy in a crash and/or may deploy at random.
The horn may go off at random.
Power windows will stop working or start opening themselves.
The fuel pump may not shut off when the vehicle does.
The starter may crank, but the truck won’t start.
Doors may lock and unlock themselves.
Coolant fans may stop operating.
The ABS may have problems.
The A/C may go out.
The radio may randomly shut off while driving.
CAM Lifter Faillures
Tailgates falling open at random due to faulty lock mechanisms.
Bumper holes drilled too large.
Defective painting with bubbles underneath.
Rusting, especially on bolts and bumpers.
Rotting of the outer wheelhouse and upper wheel arch area of the bed
Cooland leakes

kakanox
@bigsteve22 • 13 juli 2020 22:41

TCO van een Up is waarschijnlijk vergelijkbaar met die van een ID.3 als je een beetje kilometers maakt.
En een Ram1500 is geen auto, maar een rijdende multifunctional: moordwapen én milieudelict in één.

kakanox
@bigsteve22 • 13 juli 2020 22:45

Al vanaf het begin.
En - om de vraag te beantwoorden zoals je 'm waarschijnlijk bedoelt - ten opzichte van andere auto's: Sinds je 200 liter voorraad nodig hebt om een beetje redelijk actieradius te hebben.

HugoVS
@kakanox • 14 juli 2020 00:00

Elektrisch rijden is niet minder milieuvervuilend dan een auto op fossiele brandstoffen. Voor het milieu doe je het niet , wel voor je portemonnee.

mddd
@HugoVS • 14 juli 2020 09:21

Dat is niet waar. Al in 2015 heeft TNO een onderzoek gepubliceerd waarin gekeken is naar de totale vervuiling van elektrisch rijden ten opzicht van fossiele brandstoffen.

Dit gaat over zowel productie als het gebruik.

Ik zal de samenvattende conclusie even quoten:

... zo zorgt een elektrische auto die volledig op groene stroom wordt gereden voor gemiddeld 70% minder CO2-uitstoot dan een vergelijkbare auto op benzine. Rijdt men de elektrische auto op grijze stroom, dan is de CO2-uitstoot bij gebruik van de elektrische auto nog altijd 30% minder dan bij gebruik van een conventionele auto.

Deze getallen gelden voor de energie mix zoals die in 2015 was. Inmiddels is het aandeel groene stroom in Nederland toegenomen dus de werkelijke groenheid van elektrisch rijden neemt alleen maar toe.

[Reactie gewijzigd door mddd op 14 juli 2020 09:22]

SpiceWorm
@mddd • 14 juli 2020 16:58

En dat is enkel de co2. Fijnstof, stikstofoxiden, roet, CO wat je kwijt bent is ook positief.

[Shadow]
@HugoVS • 14 juli 2020 00:25

Bron?

Martinus
@[Shadow] • 14 juli 2020 08:07

ik wou dat ik hem had (kan helaas niet vinden), maar er is id een onderzoek dat een Prius van cradle to cradle net zo vervuilend is als een golf of vergelijkbaar van cradle to cradle.

Dat is wat mij betreft ook het hele manco aan de milieu discussie. Waar je nl aan de ene kant iets wint, verlies je soms weer aan de andere kant. En zeker als er meer te recyclen valt, dan gaat het winst op leveren. De eerste Prius viel daar niet onder.
Het meeste lamme voorbeeld is vlees. Productie wordt in relatief millevriendelijke stallen gemaakt. Van die stallen willen ze af, de consumptie blijft vooralsnog op peil en daardoor komt het vlees nu uit Brazilië, waar ze niet kijken om nog een stukje oerwoud te kappen voor wat koeien. Denkt me nu werkelijk zo kortzichtig? Als het niet in mijn achtertuin gebeurt, gebeurt het nergens? (en sorry volledig off topic)

TLLRS

@Martinus • 14 juli 2020 12:43

Prius is geen BEV

[Shadow]
@Martinus • 15 juli 2020 15:43

ik wou dat ik hem had (kan helaas niet vinden), maar er is id een onderzoek dat een Prius van cradle to cradle net zo vervuilend is als een golf of vergelijkbaar van cradle to cradle.

Prima, maar dan heb ik wel een bronvermelding voor je, en wel naar het artikel waarin die stelling stevig gedebunked wordt.(ervan uitgaande dat je BEV vs ICE bedoelt).

https://electrek.co/2019/...-dirtier-diesel-debunked/

de conclusie hieruit:

One of the biggest mistakes they are making is that they are comparing the full production and lifecycle of an electric vehicle, including the emission from the electricity uses, against the production and lifecycle of a diesel car without accounting for all the energy used to produce the diesel and supply it to the cars.

En hier nog een:

http://shrinkthatfootprint.com/electric-cars-green

En zoals al gezegd: Prius is geen volledig elektrische auto (BEV), het is een hybride. En dat geloof ik best, dat die niet minder vervuilend is. Hybrides zijn een (nodige en waardevolle) overgangstechniek, maar geen eindoplossing.

[Reactie gewijzigd door [Shadow] op 15 juli 2020 17:00]

HoeZoWie
@[Shadow] • 14 juli 2020 11:48

Elektrisch rijden is niet minder milieuvervuilend dan een auto op fossiele brandstoffen. .....

Bron?

Logisch nadenken!
Hoe kom je anders aan die Electrische energie?
Denk je dat zonne en wind energie voldoende is?
Denk je dat Bio energie en kolen opgewekte energie minder vervuilend is?
Denk je dat er genoeg gas opgewekte energie is?
Want daar komt electriciteit vandaan, voor jouw auto.

[Shadow]
@HoeZoWie • 15 juli 2020 15:57

Logisch nadenken!

op de vraag naar een bronvermelding is 'logisch nadenken' nooit een goed antwoord.
Maargoed,ik ga een poging wagen:

Hoe kom je anders aan die Electrische energie?

Deze draai ik meteen om: hoe kom je aan 100% groene benzine? Hoe kom je aan een 0 uitstoot verbrandingsmotor-auto?
Dit is typisch zo'n drogreden. Elektriciteit kan grijs of groen zijn... klopt. Benzine is nooit groen. Verbrandingsmotoren zijn nooit 0 uitstoot. Ik rij liever achter een tesla dan achter zo'n stinkdieselbusje. Elektrische auto's en grijze of groene elektriciteit zijn 2 verschillende onderwerpen, en het een kan nooit een reden zijn om het ander niet te doen.

Denk je dat zonne en wind energie voldoende is?

Ik denk dat een goede mix van zon, wind, getijde en 'grijze' vormen van energie het antwoord is, waarbij je altijd moet blijven proberen de grijze elementen te verminderen of weg te werken.

Denk je dat Bio energie en kolen opgewekte energie minder vervuilend is?

Nee deze zijn heel vervuilend en zouden uitgefaseerd moeten worden wanneer mogelijk. Maar dit staat volledig los van elektrische auto's. (zie punt 1).

Denk je dat er genoeg gas opgewekte energie is?

Gas is niet alleen ook vervuilend, het begint ook een politiek beladen (rusland) onderwerp te worden. Moet je ook niet willen.

Want daar komt electriciteit vandaan, voor jouw auto.

Wat bijzonder dat jij precies waar de elektronen vandaan komen die in mijn Model 3 verdwijnen. Ik weet namelijk dat ze voor een gedeelte uit mijn zonnepanelen komen, en voorderest uit mijn 100% groene energie contract.

Chris_147
@HugoVS • 14 juli 2020 08:49

Echt niet, TCE heeft daar al verscheidene, goed onderbouwde rapporten rond gemaakt:
https://www.transportenvi...EV_LCA_briefing_final.pdf
https://www.transportenvi...ft%2520report%2520v04.pdf

Og Google anders eens Auke Hoekstra, die legt het mooi uit.
Je moet niet ieder rapportje dat door de Duitse auto industrie is betaald geloven....

kakanox
@HugoVS • 15 juli 2020 00:43

Elektrisch rijden is niet minder milieuvervuilend dan een auto op fossiele brandstoffen. Voor het milieu doe je het niet , wel voor je portemonnee.

Geloof ik niet. Tegen ieder onderzoek dat dit bewaart staan er 10 die het tegenovergestelde beweren.
edit: Zie bijvoorbeeld het door @mddd gelinkt onderzoek van TNO.
Maar goed, voor die discussie reageer ik hier niet, ga ik verder dus ook niet op in.

Wat belangrijker is: Als we dan tóch wat uit moeten stoten, heb je dat dan liever geconcentreerd op de plaatsen waar jij je begeeft, of toch liever op andere plaatsen? Ik zou het wel weten. Als ik veel auto zou rijden zou ik een BEV hebben.

Ik rijd echter niet veel meer, want hoewel ik tot vorig jaar >50K per jaar reed, doe ik tegenwoordig zo veel mogelijk met de fiets. Het kán gewoon. Echt.
En dan heb ik het niet alleen over die 2 km naar de supermarkt waarvoor de gemiddelde Nederlander alsnog de auto pakt ("want er moet zoveel mee" - grootst mogelijke onzin. In Amsterdam lukt 't ook, daarbuiten: bakfiets et voila).
Ik heb het bijvoorbeeld ook over een retourtje van 105 km naar de klant (vandaag).
Kost me ook niet enorm veel tijd, nee. Het levert juist tijd op, want ik sta nooit in de file (zwaai soms wel vrolijk als ik de auto's inhaal), en hoef mezelf in de avond niet meer met tegenzin naar de sportschool te slepen. M'n vrouw is er heel blij mee, want behalve dat ik veel opgewekter ben is m'n lijf de afgelopen 5 jaar niet zo strak geweest als nu.

Als we nou eens met z'n állen een punt maken van drastisch minder energie gebruiken, komen we ergens. Want nú alle auto's vervangen door BEVs gaat een enorme milieubelasting worden. Wachten op natuurlijk verloop is eigenlijk de enige manier, maar zoveel tijd hebben we niet meer.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 15 juli 2020 00:48]

Cergorach
@bigsteve22 • 13 juli 2020 23:41

Het idee van die dingen is dat je ze niet afdankt, maar dat je ze recycled. En het maken is zo vervuilend als de fabrikant dat zelf maakt. Niets heeft geen impact, al is het alleen al de mensen die er aan werken.

Raizio
@bigsteve22 • 14 juli 2020 00:02

Maar accu's zijn niks in het vervuilen vergeleken met het winnen van olie en ook de productie van ICE's zelf.

J Kortje
@bigsteve22 • 14 juli 2020 01:36

Heb je daadwerkelijk concrete voorbeelden dat elektrische auto's nu al naar de sloop toe gaan? Daarnaast, hoeveel andere brandstof aangedreven auto's gaan er procentueel naar de sloop dagelijks?

kakanox
@bigsteve22 • 15 juli 2020 00:29

Je bedoelt: "Ik doe de aanname dat jij alleen maar naar verbruik kijkt!"

Heb overigens ervaring met erg veel auto's, ook technisch (motor- en versnellingsbakrevisies, programmeerbare injectie en nog veel meer). De Amerikanen staan zéker niet met vlag- en wimpel bovenaan op het gebied van het produceren van betrouwbare techniek.
Toegegeven, de BBK van VAG deed het nog véél slechter, maar een LS kan ook écht prima kapot. En dan is het vaak ook écht kapot.
Zelfs PSA bouwt veel betere producten. Motoren die vaak met kauwgum en een breinaald draaiend te houden zijn, dingen die by design de zwakste schakel zijn zijn goedkoop te vervangen, en ook bij heftig circuitgebruik blijft het prima heel.
De Japanners doen het nóg beter, maar houd het standaard als je geen ellende wil.

[Shadow]
@bigsteve22 • 15 juli 2020 16:24

Die elektrodingen houden het echt niet zo lang uit voordat ze naar de sloop gaan. Dat reken ik ook mee! Die accu's zijn enorm vervuilend bij het maken en het afdanken.

Probeer je eens goed te laten informeren

.

https://electrek.co/2019/...-dirtier-diesel-debunked/

Virtually all automakers working on electric vehicles are also working on recycling the batteries since they are going to still be extremely valuable after being depleted. And lithium ion batteries do not have a hazardous waste designation in the US – however, the lead acid batteries in every diesel vehicle do.

Ik wou dat iedereen zijn best zou doen om feiten en fictie van elkaar te kunnen onderscheiden. Even iets verder kijken en iets meer onderzoek doen ipv de olielobbyisten te geloven en ze te papegaaien.

[Reactie gewijzigd door [Shadow] op 15 juli 2020 16:31]

[Shadow]
@bigsteve22 • 15 juli 2020 16:35

Wou je zeggen dat een 5.7 liter motorblok niet vervuilend is omdat je er gas in pompt? come on...

bigsteve22
@[Shadow] • 15 juli 2020 19:03

De nieuwe is 6.2 liter.

ivarvanrijn
@bigsteve22 • 13 juli 2020 22:44

Van me leven niet dat ik in zo een onhandige lelijke compensatie bak ga rijden.
Nergens in Nederland is het nuttig of zelfs maar handig om in zo een log ding te rijden.
Een dat is allemaal nog buiten de milieu impact, ik zou me ronduit schamen om er in te rijden.

Cid Highwind

@theduke1989 • 14 juli 2020 09:06

Als je een vrijstaand huis met eigen oprit hebt, gewoon doen. Maar in stedelijke omgevingen of de gemiddelde vinex-wijk heeft een Ram natuurlijk niks te zoeken. Dat heeft weinig met Nederlandse bekrompenheid te maken, eerder met realisme.

Upjes zijn dan weer het andere uiterste, die hebben buiten de bovenstaande gebieden natuurlijk weer niks te zoeken, als je het mij vraagt.

kakanox
@Cid Highwind • 15 juli 2020 09:21

Als je die RAM dan maar niet bij de supermarkt of op andere openbare parkeerplaatsen neerzet. Lekker thuis laten dat ding. Anders staat er weer zo'n laadbak over de stoep geparkeerd waardoor rolstoelers over de weg moeten.

Sowieso niet in de bebouwde kom komen a.u.b. - met die lange neus zie je nog minder voor je auto dan de gemiddelde vrachtwagenchauffeur. Een kind op een fietsje zie je echt over het hoofd.

De Amerikanen noemen het niet voor niets een "truck". Het ís geen auto.

En wat betreft die Up!: Tenzij je 's avonds rijdt mag je toch nog maar 100. Hij doet 't echt prima, ook op de lange afstanden en met 130 km/h (dan is het nog niet oncomfortabel. Als het moet, kan hij 180).
Ik heb o.a. Audi A4 en S4 gehad, de Up! doet er functioneel gezien totaal niet voor onder.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 15 juli 2020 09:21]

0vestel0
@theduke1989 • 14 juli 2020 12:38

Als je een grote pickup wil rijden, neem dan een toyota of een een nissan. Een RAM rij je alleen omdat je wil compenseren of omdat je perse Amerikaan wil rijden en je voor je vrienden schaamt om toe te geven dat Ford toch wel goede pickups' maakt. Die RAM pickups zitten zo vol met technische ellende dat het rijden van zo'n auto valt onder zelfkastijding.

Fredi
@0vestel0 • 14 juli 2020 23:56

Van het verbruik van die dingen zullen we maar zwijgen met hun obligate dikke V8. Dan neem je idd betr een Toyota of Nissan pick-up die enigszins minder verbruiken. Al vind ik die Ford pick-ups er wel mooi uitzien maar idd veel te groot en te hoog verbruik.

TLLRS

@theduke1989 • 14 juli 2020 12:44

Een Ram is gewoon asociaal. De publieke ruimte is al krap.

theduke1989
@TLLRS • 14 juli 2020 12:48

voor Nederland ja, kijk je verder dan alleen Nederland is het prima te doen.
Het is ook niet echt functioneel voor Nederland, maar in landen zoals Duitsland, Belgie ook wel, Oostenrijk etc die doen veel in bossen etc is het een prima grote pick-up wat veel mee kan nemen.

Je kan dan ook nog kijken om de RAM 1500 Hemi te nemen om te showen etc. Maar een slechte wagen noemen puur omdat 1 land misschien er niks aan heeft is ook onzin natuurlijk.

kakanox
@theduke1989 • 15 juli 2020 00:51

Prima ontwikkeling. Ik heb de middenklasser verkocht en een Up! gekocht. Waarschijnlijk ben ik de enige directeur van Nederland met een Up! van de zaak

En het is dat ik dag en nacht een rit van 150 km moet kunnen maken als de situatie daar om vraagt, anders had ik die auto lekker laten zitten.

Ik lever een goed product, ga graag goed gekleed, heb een paar mooie horloges. Verder geen p-verlenging nodig.

Of ik die middenklasser al echt gemist heb? Eén keer. Ik moest een bus huren om iets groots te verplaatsen, ipv een aanhanger. Maakt dus niets uit.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 15 juli 2020 00:54]

audiojunk
13 juli 2020 23:25

Flink wat subsidie in Duitsland, jammer dat het potje voor nieuwe elektrische auto's in Nederland al leeg is.

ATS
@audiojunk • 14 juli 2020 09:32

Een subsidieregeling waarin een klein potje wordt gemaakt die dan na 11 dagen leeg is gaat ook gewoon nergens over natuurlijk. Het levert gewoon oneerlijke situaties op en het laat duidelijk zien dat ze geen idee hadden waar ze mee bezig waren.

slijkie
13 juli 2020 20:45

Wat ik even mis (en zelf zou kunnen opzoeken) is hoe snel kan die laden? (AC & DC)

Yero
@slijkie • 13 juli 2020 20:56

11kW AC en 125kW DC

Jorn1986
@Yero • 13 juli 2020 22:34

Wat betreft 11 kW AC 3-fasen laden is het handig om een thuislaadpaal te hebben waarmee je 3-fasen kan laden. Zie bijvoorbeeld:
De praktijk van elektrisch rijden - Van laden tot rijden met één pedaal
Vanaf 10 minuten en verder in dat filmpje wordt het belicht.
Nachtje opladen met 11 kW en je kunt met de 77 kWh versie van de ID.3 ongetwijfeld al het woon-werk verkeer er makkelijk mee doen.

Ik verwacht dat we de ID.3 net zoveel gaan zien rijden als de Model 3 op de lange termijn.

[Reactie gewijzigd door Jorn1986 op 13 juli 2020 22:38]

Blokker_1999

Cartech

@Jorn1986 • 14 juli 2020 08:17

Ik laad mijn BEV thuis met de granny charger en haal dus iets meer dan 2kW. Toch heb ik geen enkel probleem om dagelijks bijna 200km te doen en de volgende ochtend opnieuw voldoende lading te hebben om het opnieuw te doen.

De snelheid waarmee je thuis moet kunnen laden wordt door vele mensen overschat.

Boomtopper
@Jorn1986 • 13 juli 2020 23:19

Dan woon je wel heeeel erg ver van je werk (als in ander land). Reken maar eens uit.

ThaddeusX
13 juli 2020 20:44

Voor dat geld heb ik een dikke BMW of Mercedes.

We zijn in anno 2020 en elektrisch rijden is nog niet helemaal toppie.

Jammer dat ze niet voor een Golf uiterlijk zijn gegaan. Het ziet er alles behalve stoer/sportief uit.

[Reactie gewijzigd door ThaddeusX op 13 juli 2020 20:45]

K-aroq
@ThaddeusX • 13 juli 2020 21:37

Voor dat geld koop je net een A-klasse of 1-serie met 1 of 2 opties. Maar dan houdt het ook wel op.

En ik weet niet waar je vandaan haalt dat elektrisch rijden nog niet helemaal toppie is. Wat mist er dan aan?

Homer J.Simpson
@K-aroq • 13 juli 2020 22:25

-Range
-Afwerking (Tesla)
-identiteit
-Rijplezier
-Leder (Tesla)
-Configuratiemogelijkheden, lakkleuren (Tesla)

Blokker_1999

Cartech

@Homer J.Simpson • 14 juli 2020 08:14

- Range: hoe ver rij jij op een dag?
- Afwerking: er is meer dan Tesla
- identiteit: over smaak valt niet te twisten
- rijplezier: ik vind het rijplezier van een EV beter dan van een ICE
- leder: er is meer dan Tesla
- configuratiemogelijkheden: er is meer dan Tesla

Homer J.Simpson
@Blokker_1999 • 14 juli 2020 12:50

range: soms 100 Km, soms 600 Km, soms 1500 Km, hoezo?
Afwerking: klopt dat er meer is dan Tesla, maar die hebben weer minder range. De enige EV die ik kwa range zou overwegen is de S 100D long range, maar die heeft dus die all-american afwerking.
-Identiteit: klopt. Ik vind de S wel gaan, de 3 een soort moderne 2CV (van voren) en de X. Tja, een soort vrachtwagen?
Leder: zie afwerking.
-configuratiemogelijkheden: zie boven.

alle begeerde eigenschappen bestaan in EV land op dit moment, maar helaas echter niet verenigd in één auto. Nog even afwachten..

mikee368

Cartech

@Homer J.Simpson • 14 juli 2020 13:25

Range: als je al die opties wilt en een Tesla wilt is dat geen probleem, met het supercharge netwerk van Tesla zijn weinig afstanden een probleem, mits je niet 5 uur ofzo in 1x wilt rijden.

Afwerking, de afwerking van Tesla is over het algemeen zo ver ik hoor en zie overal wel redelijk. Vooral dat panelen niet allemaal perfect recht zitten klopt een klein beetje. Maar ga naar een willekeurige parkeerplaats en bekijk alle auto's daar. Ik garandeer u dat er meerdere tussen staan die niet goed netjes alles hebben.

Identiteit, blijft persoonlijk. Ik vind alle modellen van Tesla mooi, net zoals ik alle modelen van audi mooi vind. Maar bij BMW is dat weer 50/50.

Leder, wat is daar mis mee? Heb nog nooit echt een klacht gehoord of gelezen over de bekleding. Eerder dat mensen er juist zeer tevreden mee zijn. Zelf vind ik bv het interieur van een Tesla ver boven de rest uit steken.

Al met al blijft het zeer persoonlijk doordat niet alles in maatstaven uit te drukken is maar eerder persoonlijke mening.

De techniek in het voertuig en de veiligheid zijn voor mij ook 2 grote punten.
Zo staat veiligheid op nummer 1 bij mij als ik een auto zoek. Daarna het gebruiksgemak, techniek(infotainment systeem, opties zoals FSD, Adaptive cruise control maar ook wegligging en veering en dat soort dingen allemaal) en daarna pas efficiëntie.
Pas verder op komt de afwerking en dergelijke voor mij.

Homer J.Simpson
@mikee368 • 14 juli 2020 15:50

"Leder, wat is daar mis mee? Heb nog nooit echt een klacht gehoord of gelezen over de bekleding" : Nou, in een Tesla kun je geen leder krijgen als optie. Wel "Vegan leather", maar dat is een ander woord voor "plastic". Afhankelijk uit welke auto je komt kan ik me best voorstellen dat je het interieur van Tesla's mooi vind, maar ik vind het vooral niet mooi en onhandig: vooral het gebrek aan (op-de-tast-vindbare) knoppen vind ik vervelend. Minimalisme is prima, maar je ogen van de weg af moeten halen omdat functies ergens in een menu verscholen zitten vind ik een stuitend voorbeeld van gebrek aan ergonomie. Ik rijd momenteen een vehikel van Beiers fabrikaat waarop ook best wat aan te merken valt, maar kwa ergonomie, opties en afwerking liggen die lichtjaren voor op Tesla. Stap er zelf eens in zou ik zeggen, en kijk wat nog meer mogelijk is voor de prijs van een P100D...

mikee368

Cartech

@Homer J.Simpson • 14 juli 2020 16:42

ik heb bijna elke Duitse auto gereden tot een prijs van ~80-100k en moet eerlijk zeggen. De bekleding van Tesla is zeer goed en nagenoeg niet te onderscheiden van echt leer.
En het niet gebruiken van echt leer valt compleet in de straat van Tesla als zijnde een duurzaam bedrijf en daar valt leer niet onder.
Het gelijk af doen als ander woord voor plastic slaat in mijn optiek dan ook nergens op en lijkt eerder een argument dat niet gebaseerd is op feiten maar op de mening van een ander.
Heb in elke Tesla gereden die nu op de markt was en vond het "leer" daar in beter dan het leer van de BMW en Audi's die mijn moeder heeft gehad.

Homer J.Simpson
@mikee368 • 14 juli 2020 20:14

Ik heb zeker niet elke Duitse auto gereden en kan alleen spreken over BMW en Mercedes. Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat je vind dat de bekleding van een Tesla te vergelijken is met leer, ik vind het totaal onvergelijkbaar, plakkerig spul, maar goed, misschien heb jij er minder last van. De verdere trim van Tesla’s is verder echt onvergelijkbaar met Europese merken, niet alleen Duitse. Raar dat dat je niet is opgevallen: mij, en met mij eigenlijk iedereen in mijn omgeving (waaronder meerdere Tesla S en 3 rijders) viel het onmiddellijk op en is de algemene consensus dat Tesla’s lichtjaren voorliggen op de concurrentie en dat het daarom zo enorm jammer is dat de afwerking en optie mogelijkheden zo gering zijn.

mikee368

Cartech

@Homer J.Simpson • 14 juli 2020 22:00

O begrijp me niet verkeerd, de afwerking zit zeker wel verbetering in maar kijk je daar niet scheel op. Van de week liep ik voor de grap over een parkeer plaats bij mij in de buurt, 1 op de 5 auto's (meeste waren max 1 of 2 jaar oud) had wel problemen, althans onevenheden in de afwerking. Panelen die niet mooi metjes aansloten allemaal. De frames rond de ramen die niet mooi in de zelfde wijze overlopen op elkaar als de andere kant en ga zo maar door. En als je echt hard zoekt kan je bij bijna elke auto wel 1 ding vinden tenzij je een britse hebt haha. Maar daar zit dan ook weer bijna 100 uur aan inspectie aan na productie en voor deze verscheept word (niet echt natuurlijk).

Het grootste probleem momenteel met Tesla is de verf naar mijn mening. Deze is aan de dunne kant (niet te dun volgens officiële maatstaven) en de verfstraat in Fremont is simpelweg verouderd. Ik mag hopen dat de beloftes van elke nieuwe fabriek die ze bouwen met een betere verf kwaliteit ook echt waar zal zijn.

Als de inoclvatie en continue verbeteringen in hun modellen enige indicatie zijn dan zal dit wel goed komen.
https://youtu.be/TOrrdqje9Og

Deze video is van Sandy Munro, een echte expert op productie die alles uit elkaar halen om aan de tegenpartij informatie door te geven of aan betreffende fabrikant tips te geven hoe alles beter kan.

Daniel_Elessar

volkswagen

@ThaddeusX • 13 juli 2020 21:04

Die zijn dan niet elektrisch. En ik vind hem er juist beter uitzien dan welke Golf dan ook. Een mooie nieuwe versie die mee is met zijn tijd. Enkel interieur zou ik in het echt moeten zien.

Nijl
@Daniel_Elessar • 13 juli 2020 21:12

Het interieur is meerprijs. Kan je zo aanvinken in de online configurator.

Daniel_Elessar

volkswagen

@Nijl • 13 juli 2020 21:29

Ik weet het. Maar of ik het mooi vind gaat het mij meer om. Op de foto's vind ik bijvoorbeeld de huidige "nieuwe" Zoe veel geslaagder dan de ID3, zeker het scherm.

Homer J.Simpson
@Nijl • 14 juli 2020 15:51

Krijg je hem anders zonder interieur?

fapkonijntje
@ThaddeusX • 13 juli 2020 21:14

Dit ziet er toch uit als een ouder model golf plus?

SkiFan
13 juli 2020 20:33

Dit kan best wel eens een doorslaand succes worden. Hij tikt een hoop vereisten aan.

- Redelijk hip uiterlijk, maar zonder dat t er debiel uitziet (ja jij Leaf)
- Praktisch omdat t een hatchback is ipv een Sedan (ja jij M3)
- Leverancier die ondanks alles toch behoorlijk goed aangeschreven staat
- 3 Fasen lader mogelijk
- Behoorlijk scherp geprijsd
- Komt op t juiste moment, de elektrische markt begint nu echt momentum te krijgen
- Flink accupakket mogelijk

niki_lauda
@SkiFan • 13 juli 2020 20:40

En 100KW. Betere afwerkkwaliteit dan M3 ook al verbeterd die de laatste tijd wel.

Verder mooi in het bericht dat Fisker ook het MEB platform gaat gebruiken..

[Reactie gewijzigd door niki_lauda op 13 juli 2020 20:41]

fapkonijntje
@niki_lauda • 13 juli 2020 21:13

Je kunt weinig zeggen over de afwerking als je 'm nog niet gezien hebt. De laatste VW modellen verzamelden juist daar veel klachten over.

SkiFan
@fapkonijntje • 13 juli 2020 21:24

Klopt, bij die T-Roc waar ik het over had, kwam het materiaal van het dash overeen met m'n Seicento. Hard plastic. Op zich ook weinig mis mee, want los van de krassen, blijft het op den duur wel veel mooier. Ook makkelijker schoon te maken, wat bij een cabrio niet onbelangrijk is.

SkiFan
@niki_lauda • 13 juli 2020 20:46

Ford ging volgens mij ook MEB gebruiken. Slim, want dat drukt voor zowel VW als Ford de kosten van gedeelde onderdelen als wielophanging, pompen e.d.

Die afwerkkwaliteit moeten we nog even zien. Laatst in die T-Roc cabrio gezeten, en ik vond t niet bijster overtuigend. Overigens wel mooi vormgegeven, en t zat allemaal erg logisch qua bediening in elkaar.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 13 juli 2020 20:49]

ToolBee
@niki_lauda • 14 juli 2020 03:42

M3... You guys keep saying that word...

Jullie bedoelen een BMW M3? Een Mazda 3? of wellicht een Tesla 3?

En Fisker gaat op MEB een kleinere auto ontwikkelen.
Als dank voor de electro-tips (die de ID op pad hielp...).

K-aroq
@SkiFan • 13 juli 2020 21:36

Plus dat VW het dikstgevulde klantenbestand heeft. Als 50% van de huidige Golfrijders bij een volgende aankoop overstapt op deze zijn ze marktleider. Dat is dus binnen 4 a 5 jaar. En de kans dat je 50% overstappers haalt is best wel groot. Meer is ook nog wel mogelijk. De meeste mensen zijn nogal merktrouw.

SkiFan
@K-aroq • 13 juli 2020 22:03

Ik ben oprecht benieuwd. Heb sinds kort de eerste keer voor VW gekozen, en 1 van de dingen die me opviel was de lage kosten van zaken als remblokken enz. M'n Italianen zijn niet duur, maar toch een stukje duurder. Daar stond ik best wel van te kijken.

Ik vind de ID3 een leuk uitziende auto. Niet te overdreven anders, maar toch duidelijk een EV. Qua design vind ik het alvast een voltreffer.

Boomtopper
@SkiFan • 13 juli 2020 23:13

Probeer de Kona eens

Tweddy
@SkiFan • 15 juli 2020 11:07

Vanaf 2030 wordt de nieuwmarkt voor fossiele brandstofauto's Europees drastisch aan banden gelegd, lees in veel gevallen aankoop niet meer mogelijk of je komt simpelweg veel steden niet meer in.
Dat is het moment dat je als autofabrikant het voordeel van een behoorlijk marktaandeel pas gaat merken.

fapkonijntje
13 juli 2020 20:32

Ik kan toch niet wennen aan dat extreem goedkope playmobil interieur. De auto had maximaal 20k moeten kosten met zulk interieur. Zeker nu steeds meer merken een focus leggen op betere interieurs, valt het droevige van VW alleen maar meer op.

Aan de andere kant vermoed ik dat dat goed past bij de Nederlandse markt, die let niet zo op kwaliteit, maar meer op merk. Dus hier zal 'ie wel verkopen.

ro8in
@fapkonijntje • 13 juli 2020 20:47

Volkswagen verkoopt hier goed omdat het interieur bovengemiddeld is voor de prijs. Een golfje steekt toch echt wel boven een focus uit als het gaat om gebruikte materialen etc. Desalniettemin is volkswagen met al zijn merken de laatste tijd wel iets afgegleden. Ik zou je de details besparen maar ik heb laatst mijn splinternieuwe auto van het vw concern moeten omruilen voor een wat langer lopend model omdat het interieur van dit splinternieuwe model echt van de ene rammel naar de andere overging. Het viel mij vies tegen, want het zag er wel mooi uit.

K-aroq
@ro8in • 13 juli 2020 21:39

Je kunt, als je binnen VAG blijft, tegenwoordig beter een Skoda kopen. Vergelijkbare of betere materialen voor een betere prijs. Audi is nog net iets beter, maar VW onderscheid zich steeds minder.

Segafreak83
@K-aroq • 13 juli 2020 22:59

Klinkt leuk, maar als je dan ziet dat er in een 2019 Skoda nog het dashboard uit 2012 gebruikt wordt.. (voor de kenners, zwarte achtergrond en witte tekst / kaders).

[Reactie gewijzigd door Segafreak83 op 14 juli 2020 09:59]

ro8in
@Segafreak83 • 14 juli 2020 07:26

Dat is niet waar ik heb gewoon het moderne systeem met app en carplay etc, heb zelfs de virtual cockpit. Weet niet wanneer jij voor het laatst een skoda dealer bent ingelopen? Maar de huidige modellen hebben gewoon hetzelfde systeem als alle andere vag autos.

Segafreak83
@ro8in • 14 juli 2020 09:20

Afgelopen week nog proefgereden, dashboard was wit met zwarte achtergrond..

ro8in
@Segafreak83 • 14 juli 2020 09:50

Sorry, maar heb jij bij een occasion gekeken ofzo? Hieronder foto van mijn dashboard:

https://ibb.co/9vXRRV5

Alle skoda’s bij de dealer hebben gewoon dit systeem. Hetzelfde bij de volkswagen dealer. Misschien dat ze bij audi anders zijn, dat weet ik niet. Het is gewoon modern met touch en gebaren herkenning, carplay, een app om remote met je auto te verbinden etc, interieur verlichting kleur en achtergrond kleur. Zelfs je klimaat kan via het scherm.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 14 juli 2020 10:00]

Segafreak83
@ro8in • 14 juli 2020 10:01

Auto uit 2019, dashboard van 2012, maar was wel een nieuwe auto van de dealer zelf.

ro8in
@Segafreak83 • 14 juli 2020 10:05

Een 2019 model met een 2012 dashboard. Klinkt echt super vaag, vraag mij af welke jij dan bekeken hebt. Stuur eens een link?

Segafreak83
@ro8in • 14 juli 2020 10:17

Dat zeg ik, auto op naam van de dealer, geen occasion.

RDW zegt: eerste toelating is 29-11-2019.

Ik zal een vergelijkbare auto eens zoeken.

Skoda Fabia Combi uit 2019, heeft nog het "oude" dashboard uit 2012.

[Reactie gewijzigd door Segafreak83 op 14 juli 2020 10:22]

ro8in
@Segafreak83 • 14 juli 2020 11:40

De Fabia is geloof ik de laatste die nog geen update gehad heeft. Ook geen idee of deze dat nog gaat krijgen. Ik denk dat je met een 2019 Fabia ook wel echt een van de allerlaatste in productie te pakken hebt.

Anyways, we dwalen een beetje af. Je reactie met dat je in een Skoda een oud systeem krijgt is gewoon simpelweg niet waar. De meeste dan wel niet bijna alle modellen zijn gewoon up to date. Het is overigens gewoon waar dat bij de VAG groep je met een Skoda eigenlijk het meeste waar voor je geld krijgt. Waarbij vroeger Skoda het budgetmerk was ligt het de laatste tijd eigenlijk in lijn of in veel gevallen zelfs beter dan volkswagens zelf. Wat @K-aroq zegt je kan wat betreft de VAG groep zeker het beste bij Skoda kijken voor je geld.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 14 juli 2020 11:42]

Segafreak83
@ro8in • 14 juli 2020 12:21

Ik laat je zien dat je het nog kunt krijgen als je pech hebt en vervolgens kom je met dat het niet waar is..

Prima dat de nu nieuwere 2020 modellen wèl een update gehad heeft, maar je zou maar net eind afgelopen jaar nog een 2019 model gekocht hebben..

ro8in
@Segafreak83 • 14 juli 2020 12:37

Nee jouw statement was dat je beter geen Skoda kan kopen omdat je altijd of in veel gevallen een verouderd systeem krijgt en ik laat je zien dat dat niet waar is en het een enkele uitzondering betreft. Elk merk heeft wel 1 of 2 modellen in het assortiment die al heel lang mee gaan en dus nog van wat oudere technieken zijn voorzien. Tot vorig jaar kon je ook nog de oude range rover evoque kopen en daarin zat ook nog steeds hetzelfde systeem als van toen hij net uitkwam. Dit heb je bij alle merken van alle klassen. Maar net zoals bij alle merken als jij gewoon een recent model pakt (echt niet alleen 2020+ mijne is uit 2019 bijv) heb je bij Skoda net zo moderne systemen als bij elk ander merk. Skoda is daar echt niet specifiek langzamer in dan andere merken. Dat is de claim die jij neerlegde en dat is niet waar gewoon.

Jij rijd 1 model die toevallig al heel lang mee gaat en trekt meteen je conclusies over het hele merk zonder daadwerkelijk te kijken wat de andere modellen bieden.

Een tip als je naar de Fabia kijkt, waarom kijk je dan niet ook meteen naar de Scala, vind dat een veel mooier model persoonlijk en die begon ook vanaf 2019

[Reactie gewijzigd door ro8in op 14 juli 2020 14:15]

ro8in
@K-aroq • 14 juli 2020 07:24

Ik had een skoda kamiq gekocht omgeruild voor een skoda karoq. De kamiq ziet er leuk uit maar echt het interieur was van niveautje fiat. Heb hem met bijbetalen ingeruild voor een Karoq. Wat een wereld van verschil. De kamiq was echt een miskoop.

[Reactie gewijzigd door ro8in op 14 juli 2020 07:27]

fapkonijntje
@ro8in • 13 juli 2020 21:11

15 jaar geleden zou je gelijk hebben. Maar we zijn wat verder en zowel een Peugeot als Mazda leveren betere interieurs voor lagere prijzen, terwijl die van VW achteruit gegaan zijn. Een t-roc is duurder dan de concurrentie en krijgt unaniem kritiek op het goedkope en lage kwaliteit interieur. Gelijk aan de nieuwe polo, audi a1, nieuwe a3, q2. En de nieuwe golf is ook twijfelachtig.

Daar komt bij dat VW flink duurder is geworden voor beduidend minder.

Dingen veranderen met de tijd. Wel een beetje bijblijven. Het is niet zo handig om je zo vast te houden aan een bejaard beeld van de automarkt.

Naafkap
@ro8in • 13 juli 2020 20:54

Voor mooie materialen in interieurs moet je bij Peugeot zijn, niet bij Ford inderdaad maar ook niet bij Volkswagen. Kijk maar eens naar de nieuwe polo. Plastic fantastic.

Zackito
@Naafkap • 13 juli 2020 21:00

Serieus? Wel eens in een Peugeot 308 gereden? 😂😂
Heb nog nooit een peugeot gezien waar het interieur uitblinkt.

Zelf rijd ik een ford focus en zo heel erg is het interieur ook weer niet, het zit minder goed in elkaar als bij een golf maar de auto zelf is wel een stuk mooier.

[Reactie gewijzigd door Zackito op 13 juli 2020 21:02]

Zackito
@Naafkap • 13 juli 2020 21:07

Wat een haat gelijk hahaha.

Smaken verschillen denk ik maar ik vind de Peugeot 208 er een stuk goedkoper uit zien qua interieur dan een polo. 208 ziet er echt kiddy en cheap uit.

Naafkap
@Zackito • 13 juli 2020 21:14

Smaken verschillen zeker en daar is ook niks mis mee. Dit zegt echter niets over de daadwerkelijke kwaliteit en gebruikte materialen. Dat heeft Peugeot gewoonweg beter voor elkaar dan Ford en VW.

Tweddy
@fapkonijntje • 14 juli 2020 17:26

Nederlanders letten niet op merk maar op prijs.

fapkonijntje
@Tweddy • 14 juli 2020 20:03

Dat is het vooroordeel, maar als dat echt zo zou zijn, zou een VW en hun submerken geen auto meer verkopen hier. Die zijn steevast duurder dan de concurrentie en toch staat de gemiddelde Nederlander er voor in de rij. Overal ter wereld lopen hun verkopen terug vanwege de slechte prijs/kwaliteitverhouding, behalve in NL.

Tweddy
@fapkonijntje • 15 juli 2020 11:00

De inruilwaarde blijft ook veel hoger waardoor de afschrijving concurrerend is. Daardoor is het ook in Nederland een interessant merk, voor de leasemarkt én particulieren.

fapkonijntje
@Tweddy • 15 juli 2020 11:27

Volgens mij zit je nog een beetje vast in het verleden. De inruilwaarde van VW en de dochtermerken zijn behoorlijk gezakt, zeker sinds de betrouwbaarheid achteruit is gegaan. Je merkt dat heel goed aan de leaseprijzen. Skoda's, Seats en VW's zijn heel wat duurder geworden dan ze ooit waren, maar juist omdat de restwaarde flink gekelderd is en ook het onderhoud duurder is geworden. Naast gewoon simpelweg een veel hogere aanschafprijs. Iets dat je als eerst ziet terugkeren bij flink hogere leasetarieven. Dat gaat vooral op voor de 1.0l motoren die qua lange termijn betrouwbaarheid en risico op onderhoudskosten erg hoog liggen, wat pijnlijk zichtbaar is in de leasetarieven.

Je kunt dit zelf heel goed zien door leasecalculators van bijvoorbeeld Leaseplan of andere leasemaatschappijen in te vullen en te vergelijken. Er is een reden dat men massaal Ford Focus, Toyota en Mazda leased nu, als ze niet elektrisch doen. Zeker als men een brandstofcomponent in het leasebedrag heeft dat op praktijkverbruik is gebaseerd, dan valt VW helemaal hard door de mand.

Er veranderen simpelweg zaken in de autowereld, Nederland past zich daar minder snel op aan dan internationaal het geval is. Natuurlijk kun je zelf fan zijn van VW en dan zou ik lekker ook VW blijven rijden, maar heb nou niet de illusie dat ze het imago dat meer dan tien jaar geleden is opgebouwd de laatste tijd op welke manier dan ook waarmaken. Het is een merk dat de laatste 10 jaar weinig tot niets nieuws heeft gedaan, terwijl de rest van de markt wel vooruit is gegaan.

Tweddy
@fapkonijntje • 17 juli 2020 16:30

Het marktaandeel van VW zat de afgelopen 10 jaar altijd rond de 10-12%, heel constant.
Ook in dit coronajaar zit VW rond 11,3%, Skoda en Seat op een stijgende 4,8% en 2,6% dus dat er massaal minder die merken geleasd wordt lijkt me niet.

Dat de betrouwbaarheid zou zijn teruggelopen kan ik nergens vinden. Die 1,0l motoren zijn toch niet uniek voor VW? Is daar onderzoek van dat ze qua onderhoudskosten hoger liggen?

Welke innovaties hebben andere merken t.o.v. VW wel gedaan?

Cergorach
@fapkonijntje • 13 juli 2020 20:34

Dus de kwaliteit van een auto zit hem in het interieur...

John Duh
@Cergorach • 13 juli 2020 21:00

Je zou voor de grap eens in het rabbit hole van de autojournalisten moeten duiken. Zeker als daarbij het woord premium te pas en te onpas wordt gebruikt, zijn dat vaak interieur knuffelaars. Hoe zachter de kunststoffen aanvoelen, hoe meer superlatieven er worden gebruikt om dat te omschrijven. Echt vermakelijke lectuur. 😊

GenGF
@John Duh • 13 juli 2020 22:54

Ik dacht dat het bij computer randapparatuur reviews uit de klauwen aan het lopen was, tot ik de auto reviews zag ja. Verschrikkelijk, wat moet je daar aan wennen.

K-aroq
@Cergorach • 13 juli 2020 21:38

Het is wel het deel waar je het meeste mee te maken hebt.

Cergorach
@Blue-eagle • 13 juli 2020 23:46

Als iemand die het al heel wat jaartjes doet met het 'interieur' van het OV, haal ik er een beetje m'n schouders voor op. Persoonlijk zou ik meer kijken naar efficiëntie (verbruik), ruimte, geluids issolatie, smooth ride, gebruikers gemak, etc. Hoe mooi het van binnen is komt wel heel veel later aan de orde!

fapkonijntje
@Cergorach • 14 juli 2020 08:07

Leuk verhaal maar het gaat mij niet om of jij de auto beter vind zitten dan een NS stoel, want die drempel ligt wel heel erg laag. Het gaat er voor mij om of ten opzichte van de concurrentie in de verdere markt de prijs past bij het aanbod en dat wijkt een beetje af. Dit soort ellende vind je alleen in auto's rondom de 10.000 euro normaalgesproken. Deze auto moet concurreren met een Kia eniro/soul en Hyundai kona. Nu hebben die auto's ook erg teleurstellende interieurs, maar dan nog is het VW interieur nog een klasse of twee lager en dat vind ik ongepast.

HKLM_
13 juli 2020 20:32

Hebben ze nog 3 maanden om die 10.000 geparkeerde auto's te patchen

jongetje
@HKLM_ • 13 juli 2020 20:35

Als ze slim zijn laten ze dat gewoon door de dealer doen bij de afleverbeurt.

ro8in
@jongetje • 13 juli 2020 20:43

Als dat kan, want als er echt hardware componenten vervangen moeten worden gaat dat de dealer monteurs vaak wel net iets te ver.

draadloos
@ro8in • 13 juli 2020 21:03

Dat is juist het enige waar ze tegenwoordig goed in zijn....

Freekers
13 juli 2020 20:58

Dus bijna één jaar na aankondiging weet Volkswagen nog steeds niet wat ze voor hun autootje in Nederland willen hebben? Volgens mij worden we in 't ootje genomen.... Waarom moet dit geheimzinnig spelletje zolang duren? Puur en alleen voor het creëren van hype?

K-aroq
@Freekers • 13 juli 2020 21:41

Ik snap het wel. Vandaag was ook in het nieuws (zie autoweek.nl) dat Tesla zomaar een paar duizend dollar van hun Model Y gooit. Als VW nu al de prijs noemt, kan Tesla (of 1 van de andere concurrenten) daar direct onder duiken. Ook wat dat betreft is de markt helemaal verandert. Iedereen is opnieuw een positie aan het opbouwen.

Freekers
@K-aroq • 14 juli 2020 09:27

Dat kan nog steeds. Tesla past continue haar prijzen aan, iets wat je vrijwel niet ziet bij andere fabrikanten. Op dat gebied is Tesla ook uniek in de markt.

ucsdcom

13 juli 2020 21:00

Geen goed woord voor over. Helaas hebben de Nederlandse pre-orderaars in tegenstelling tot de rest van europa nog steeds niet hun first editions kunnen bestellen. Vermoedelijk gaat de bestelling daarvan voor voorintekenaars op 27 juli aanstaande open, mits Pon eindelijk zijn zaakjes wel voor elkaar heeft.

En dan mag de rest van de wereld op 20 juli al de gewone bestelling plaatsen zonder anderhalf jaar te wachten en 1.000,- aanbetaling. Hopelijk bieden de dealers de first klanten een goede extra korting als compensatie voor deze trap na.

InComrad
@ucsdcom • 14 juli 2020 00:19

Helemaal mee eens, voelt heel krom dit... Bovendien lijkt het erop dat de reserveerders van 1st Editions een stuk duurder uit zijn, terwijl de nu aangekondigde modellen al een maand later geleverd gaan worden. (De Max gaat in Duitsland bijv. € 6.000,- omlaag in prijs.)

Ik heb er overigens nu 2x ingezeten en ben gewoon niet onder de indruk van de binnenkant. (Playmobil-achtig las ik hier iemand omschrijven.) Voor vrijwel hetzelfde geld gaat mijn voorkeur naar de Mustang Mach-e, die een slag groter is en mooier is afgewerkt.

Lichtpuntje van dit alles is dat de 'Pro S' weinig meerkosten lijkt te hebben voor een stuk grotere accu (circa € 2.000,-).

1 2 3 Volgende

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volkswagen begint op 20 juli met Europese verkoop van elektrische ID.3-auto

Lees meer

Reacties (431)

Sorteer op:

Weergave:

Tweakers maakt gebruik van cookies

Toestemming beheren

Functioneel en analytisch

Relevantere advertenties

Ingesloten content van derden