Amnesty International verliest rechtszaak tegen spywareverkoper NSO Group

Amnesty International heeft een rechtszaak tegen de Israëlische spywareverkoper NSO Group verloren. De mensenrechtenorganisatie zegt dat de software gebruikt wordt tegen activisten en wou een exportverbod afdwingen. Volgens de rechtbank is er geen bewijs.

De rechtszaak was door Amnesty International en zo'n dertig mensenrechtenactivisten aangespannen tegen het Israëlische ministerie van Defensie en de NSO Group. De rechtbank van Tel Aviv oordeelde in het voordeel van het ministerie en de spywareverkoper; de exportlicentie wordt niet ingetrokken.

Volgens Amnesty International worden er mensenrechten geschonden met de Pegasus-spyware die NSO Group verkoopt. Onder andere activisten van de mensenrechtenorganisatie zouden met die spyware bespioneerd zijn door regimes. NSO Group zou de software niet alleen leveren, maar overheden ook actief helpen met het gebruik ervan.

The Jerusalem Post schrijft dat de rechtszaak grotendeels achter gesloten deuren plaatsvond, omdat het ministerie van Defensie de besproken zaken als een risico voor de nationale veiligheid ziet. Volgens de krant kregen ook de advocaten van Amnesty het merendeel van het verweer van de NSO Group en het ministerie niet te horen. Inhoudelijk is er daardoor weinig over de zaak bekend.

De Israëlische krant Haaretz schrijft dat de rechter die de zaak behandelde, ervan overtuigd is dat de 'toezichtprocedures nauwgezet zijn gevolgd bij het verstrekken van exportlicenties'. Enkel na een 'inspannend proces' zou de overheid toestemming geven aan NSO voor het leveren van spyware aan andere landen. Ook zouden de autoriteiten daarna nog toezicht blijven houden en maatregelen nemen als zij concluderen dat mensenrechten in het geding zijn. Volgens Amnesty International is er een berg aan bewijs genegeerd in de zaak.

Eind vorig jaar klaagde ook WhatsApp de NSO Group en moederbedrijf Q Cyber Technologies aan bij een Amerikaanse rechtbank. In die nog lopende rechtszaak beschuldigt WhatsApp het bedrijf er ook van actief betrokken te zijn bij het inzetten van de spyware. Met de Pegasus-software zouden telefoons van 1400 WhatsApp-gebruikers zijn bespioneerd.

Lees meer

IT-banen

Reacties (63)

locke960
13 juli 2020 17:57

Toch doel bereikt vermoed ik. Kan me niet voorstellen dat Amnesty International de illusie had dat ze dit zouden kunnen winnen. Het doel was waarschijnlijk publiciteit zoeken om zo een lichtje te schijnen op een onsmakelijke industrie, en het publieke bewustzijn te verhogen.

Anoniem: 599181
@locke960 • 13 juli 2020 19:32

klinkt niet echt als de manier van werken van Amnesty international:

effe een quote uit hun artikel:

De zaak werd aangespannen nadat er bewijs was dat aantoont hoe NSO-spywaretechnologieën, met name Pegasus, zijn gebruikt om een Amnesty International-medewerker en tal van journalisten en activisten aan te vallen. De rechtszaak werd gesteund door Amnesty International als onderdeel van een gezamenlijk project met het Bernstein Institute for Human Rights van de New York University School of Law en de Global Justice Clinic.

https://www.amnesty.nl/ac...nning-spyware-bedrijf-nso

Cosmic Toad
@locke960 • 13 juli 2020 22:32

Onder de paraplu van ‘nationale veiligheid’ kun je met alle mogelijke mensenrechtenschendingen wegkomen. Dat bevestigt deze zaak maar weer eens.

freaxje
@Cosmic Toad • 14 juli 2020 07:32

In Israel. In een land waar men de wet wel serieus neemt niet.

SuperDre
13 juli 2020 17:17

tja, dit is gewoon vergelijkbaar met wapens. Die worden ook heel veel tegen onschuldige mensen gebruikt, maar mogen ook nog steeds gewoon verkocht worden waarbij de fabrikant niet verantwoordelijk gehouden wordt voor de gevolgen van het gebruik.

merethan
@SuperDre • 13 juli 2020 18:10

Het treffen van doelen wordt dan weer niet actief begeleid door medewerkers van Raytheon, Lockheed, BAE Systems en Nexter Systems. Het gooien van bommen door Saudische prinsen op Yemen gaat onder begeleiding van mensen normaliter in dienst van Amerikaanse leger.

NSO Group zou de software niet alleen leveren, maar overheden ook actief helpen met het gebruik ervan.

Raytheon kan (vals) claimen dat ze de coördinaten niet instellen in hun kruisraketten. Met NSO is dat anders, claimt Amnesty Intl.

Olaf van der Spek
@SuperDre • 13 juli 2020 17:47

Daar zijn toch ook exportvergunningen etc voor nodig?

Neut72
13 juli 2020 19:24

Het is natuurlijk niet vreemd dat Amnesty International een zaak verliest in een land met een apartheids-regime.

boeman1995
13 juli 2020 20:39

Nja, als ze een zaak over spyware grotendeels achter gesloten deuren laten plaatsvinden, zal er toch wel wat te verbergen zijn. Het lijkt me niet dat men broncode heeft zitten bespreken ofzo, dat zou m.i. ook niet relevant zijn. Hoe je erbij komt dat die bij journalisten oid gebruikt is natuurlijk wel, maar dat zou toch los moeten (kunnen) staan van broncode?

MartNL

14 juli 2020 01:16

Het zal wel ok zijn als we allemaal lid zullen worden van deze club. Ze doen toch vrij veel goed werk.

raptorix
14 juli 2020 14:32

Wat mij vooral verbaast is dat Israël niet bij het Wassenaar Arrangement is aangesloten, je zou verwachten dat ze daar zelf ook baat bij hebben.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wassenaar_Arrangement

Wassermann
15 juli 2020 14:10

Het door sommigen zo graag gebruikte "landjepik" verhaal als het gaat om Israël, is een verdraaiing van de historische feiten. De internationale gemeenschap heeft het voogdijschap (mandataris) gebruikt om de erfenis van het Ottomaanse rijk 1299 tot 1922, in goede banen te leiden, en heeft in haar wijsheid staten als Irak, Libanon, Syrië. Jordanië, en uiteindelijk ook Israël de status van een onafhankelijk en zelfstandig land gegeven. Daarbij wil ik erop wijzen dat de resoluties van de Algemene Vergadering (General Assembly) nooit bindend zijn geweest, dus dat de Arabieren de delingsresolutie 181 naast zich neer hebben gelegd is hun goed recht, en dat ze met geweld getracht hebben dit ongedaan te maken is ook hun goed recht, maar dat ze hebben verloren, en nu nog steeds in vluchtelingenkampen in de omringende Arabische landen verblijven, dat is hun tragiek, en niet de verantwoordelijkheid van Israël. Ook is tragisch dat ze met name door de progressieve beweging worden misbruikt om het institutioneel aanwezige antisemitisme in die kringen te verhullen.

Nog triester is het feit dat dit artikel door Tweakers uit het overzicht is gehaald. Het onvermogen van de leiding van Tweakers om op te treden tegen het steeds terugkerende antisemitisme in artikelen waar de naam Israël in welke hoedanigheid ook voorkomt, dat is pas triest.

[Reactie gewijzigd door Wassermann op 15 juli 2020 14:20]

Dark Angel 58
13 juli 2020 18:08

kom nou, als ik zo lees wordt hele rechtszaak onder tapijt geveegd! Dus ze hebben vast en zeker iets te verbergen! Amnesty, ga in hoger beroep. Vraag om hulp van Snowden! Daar zullen ze echt van schrikken!

MSalters

Politiek en recht

@Dark Angel 58 • 13 juli 2020 18:27

Uiteraard hebben ze iets te verbergen. Dat staat met zoveel woorden in het artikel. De vraag is alleen of ze illegale zaken verbergen.

Wat Snowden hiermee te maken heeft zie ik niet. Ik denk ook niet dat die in Israel komt getuigen.

Dark Angel 58
@MSalters • 13 juli 2020 21:53

Uiteraard hebben ze iets te verbergen. Dat staat met zoveel woorden in het artikel. De vraag is alleen of ze illegale zaken verbergen.

Wat Snowden hiermee te maken heeft zie ik niet. Ik denk ook niet dat die in Israel komt getuigen.

Hij hoeft niet getuigen, maar advies geven, want hij heeft meer verstand van spyware en zo. Misschien had Amnesty iets over het hoofd gezien waardoor ze een rechtszaak konden winnen.

Jemboy
@i-chat • 13 juli 2020 20:57

Ik denk zeker niet dat Israël 100% kosher is zoals ze bezig zijn met de Palestijnen.
Maar de term heropvoedingskamp impliceert dat er al is opgevoed en dat men nu opnieuw van een andere opvoeding "geniet". Ik zie het al voor me: grote klassen Palestijnen die dagelijks in de schoolbanken de Torah moeten leren en lofzangen moeten zingen hoe goed en mooi Israël is!

Maar even serieuzer, in welke Nederlandse strafrecht artikel ben jij de term antisemitisme tegengekomen?
Ik heb zelf even gezocht en kan het niet vinden, de term antisemitisme komt in wetteksten.overheid.nl slechts 3x voor.

bbob

spionage
Politiek en recht

13 juli 2020 15:57

The Jerusalem Post schrijft dat de rechtszaak grotendeels achter gesloten deuren plaatsvond, omdat het Ministerie van Defensie de besproken zaken als een risico voor de nationale veiligheid ziet. Volgens de krant kregen ook de advocaten van Amnesty het merendeel van het verweer van de NSO Group en het ministerie niet te horen. Inhoudelijk is er daardoor weinig over de zaak bekend.

In hoeverre er dan nog sprake is van een eerlijk proces vraag ik me dan af. Dit was trouwens wel te verwachten maar ze hebben het geprobeerd.

Ook zouden de autoriteiten daarna nog toezicht blijven houden en maatregelen nemen als zij concluderen dat mensenrechten in het geding zijn.

Mensenrechten en Israël zeker met Palestijnen is ook zo een ding. Men is daar is die kwestie van mening geen mensenrechten te schenden dus laat staan dat hun software daar ergens anders dan aan bij zal dragen. Maar uiteindelijk geld is geld en daar is het om te doen.

[Reactie gewijzigd door bbob op 13 juli 2020 16:00]

Hoboist
@balthazar1099 • 13 juli 2020 16:10

Ben ik niet met je eens: Israel is zeker wel een rechtstaat en doet het - zeker in vergelijking met sommige omringende landen - relatief goed op het gebied van scholing, rechtstaat, minderheden en gezondheidszorg. Voordat mij verweten wordt dat ik ook vind dat Israel niets kwaads doet: natuurlijk zijn er genoeg problemen in en rond Israel. Het lijkt me alleen goed om ook te beseffen dat Israel als land zich niet in een gemakkelijke regio bevindt en dus relatief veel maatregelen moet nemen (zoals spionage).

Deakers
@Hoboist • 13 juli 2020 16:24

Het feit dat ze spionage software verkopen aan landen die nog veel minder mensenrechten respecteren, vind ik dan ook stuitend.
Ik verwacht dat hun software voorzien is van verschillende backdoors om toegang te krijgen en informatie te winnen uit landen die politiek gezien niet hun vriendjes zijn.

edit:typo

[Reactie gewijzigd door Deakers op 13 juli 2020 16:35]

Zoidberg_AvG
@Deakers • 13 juli 2020 17:11

Heb je ook een bron van voor dit feit? Het lijkt me namelijk niet handig om dit soort software aan elke bananenrepubliek en dictator te verkopen vanuit het perspectief van Israel. Aangezien er toestemming nodig is van het ministerie van defensie wordt deze software als een soort wapensysteem behandeld en niet verkocht aan landen die geen bondgenoot van Israel zijn.

wildhagen

Politiek en recht

@Zoidberg_AvG • 13 juli 2020 17:19

NSO verkoopt hun software bijvoorbeeld ook aan Saoedi-Arabië, die zouden de software hebben gebruikt voor de moordaanslag op Khashoggi. Zie dit artikel of dit artikel

Het moederbedrijf (tot 2019) van NSO, het Amerikaanse Francisco Partners deed o.a. zaken met Syrië, Iran en Sudan:

But Francisco Partners’ investments and ownership of surveillance technology companies like NSO Group don’t end there. According to Citizen Lab, Francisco Partners previously invested in a company called Blue Coat, which sells “network filtering and monitoring solutions”. In 2013, Citizen Lab had revealed that Blue Coat’s technology was used by regimes in Syria, Iran, and Sudan.

Zie dit artikel.

Daarnaast hebben ze spyware proberen te verspreiden door zich als Facebook voor te doen: NSO Group: Israeli firm 'impersonated Facebook to spread spyware'

Dat hele NSO-gebeuren is vrij onfris allemaal, to put it mildly.

MSalters

Politiek en recht

@wildhagen • 13 juli 2020 18:33

Zo gek is dat laatste ook weer niet. De Nederlandse politie-hackers hebben zich recent ook uitgegeven voor Encrochat op spyware te verspreiden.

Ik ben het met je eens dat het een probleem is als die technologie gebruikt wordt door "minder democratische landen", om het vriendelijk te zeggen.

AmigaWolf
@MSalters • 14 juli 2020 04:06

Voor mij is het zelfs veel erger als westerse landen dit NSO spyware troep gebruiken, dit hoort absoluut niet thuis in westerse landen, waar we allemaal recht hebben om niet door onze regering en andere origisaties te woorden te bespioneerd.

Quilt
@MSalters • 14 juli 2020 15:47

Er is net uitgekomen dat Pegasus waarschijnlijk gebruikt werd door Spanje om de telefoons van Catalanen te kraken, waaronder die van de parlementsvoorzitter.

Mijzelf
@Deakers • 13 juli 2020 16:33

Het feit dat ze spionage software verkopen aan landen die nog veel minder mensenrechten respecteren, vind ik dan ook stuitend.

Feit? De rechter dacht daar anders over.

GameNympho
@Mijzelf • 13 juli 2020 17:05

Zero day exploits vergeten? Zelfs de doc.film https://www.youtube.com/watch?v=PJBBRUraKgo laat dit zien, ondanks dat dit over een andere situatie gaat.

hoeksmarp
@Hoboist • 13 juli 2020 16:39

Ik mis even waar @balthazar1099 zegt dat Israel geen rechtsstaat (dubbel s

) is en ik mis ook wat de kwaliteit van scholing, minderheden en gezondheidszorg met het al dan niet zijn van een rechtsstaat te maken heeft.

balthazar1099
@hoeksmarp • 14 juli 2020 08:07

Ik vind het jammer dat ik een -1 heb gekregen, een nul zou in mijn ogen logischer zijn. Maar ja zou de mening van andere (desondanks het tegendeel) moeten waarderen...

Moet zeker zegen dat ik niet perse anti-israel of dergelijk ben, maar dat me gewoon opvalt dat kritiek meestal snel in de doofpot wordt gestopt. En laten we eerlijk zijn, we staan allemaal hier waarschijnlijk in een database van de CIA, MOSAD, etc..

Vlizzjeffrey
@Hoboist • 14 juli 2020 00:56

Het feit dat ze een regime als Saoedi-Arabië steunen maakt ze al bij voorbaat anti -mensen rechten. Daar wordt je kop eraf gehakt als je het niet eens bent met die Prins van ze.

rickyenslingert
@Hoboist • 13 juli 2020 22:23

uitgaande van jouw stelling, zou Israël deze software dan zeker niet aan Saoedi Arabië moeten leveren....:
https://www.business-huma...eted-by-undercover-agents

Fijinees
@Hoboist • 13 juli 2020 20:17

Maar ze doen dat wel allemaal op gestolen grond.

Het is gewoon Zuid-Afrika 2.0

balthazar1099
@Fijinees • 14 juli 2020 08:11

Nou, dat wordt weer een lastig onderwerp. Aangezien elk stuk land ooit gestolen grond is geweest, moeten we die gedachten ook hebben over Amerika? Is Danzig niet eigenlijk Duits? Is Hoger mongolie, niet logisch gezien van mongolie? Het lijstje kan door blijven gaan. Het feit dat wij als westen voor en na de oorlog hier plannen voor hebben gemaakt, en dat hierna Israel met steun, en zonder kritiek, het oorlogspad op is gegaan met zijn buurlanden.(en visa versa ofc) Is en blijft een lastig onderwerp. Moeilijk om een kant te kiezen eigenlijk...

Btw wat is er uiteindelijk gebeurt met het Israelische idee om kinderen te micro chipen

bbob

spionage
Politiek en recht

@balthazar1099 • 13 juli 2020 16:01

Verschil hier is dat dit proces in Israël zelf gevoerd is, dus voorspelbaar. Maar je opmerking gaat natuurlijk ook verder naar buiten Israël. Het blijft heel complex die regio.

balthazar1099
@bbob • 14 juli 2020 08:16

Het is ook zeker complex, het gaat hier om de grootste operatie, ooit uitgevoerd door westerse geheime diensten. President Eisenhower, had hier voor gewaarschuwd. Als je gaat kijken in declassified informatie, van de CIA, kan je ook zien, hoe stapsgewijs, de 'Dictators' getoppeld zijn. Met alle gevolgen van dien. Is misschien een beetje off topic, maar ligt in mijn waarneming zeker in correlatie.

Vlizzjeffrey
@caipirinha • 14 juli 2020 01:02

Hoe kan je Israel een beschaafd land noemen als ze een regime als dat van Saoedi-Arabië steunen? Een land waar vrijheid van meningsuiting niet eens in het woordenboek staat. Iraanse journalist in stukkies gehakt.
De minister van Israel was ook gepakt met belastingontduiking en toen heeft het volk gezegd '' Het geeft niet je bent een goede man'' En toen hebben ze een wet aangemaakt waarin staat dat hij vrijgesproken wordt van belasting betalen over private uitgaven, hele rare gang van zaken.

core_dump
@Vlizzjeffrey • 14 juli 2020 08:34

Gooi je auto nog even vol met benzine.... Of maakt het niet uit waar de olie vandaan komt?

En ja, Israel is een beschaafd land wat zich heeft verdedigd na de zesdaagse oorlog waarbij het door een coalitie van buurlanden werd aangevallen en heeft sindsdien veroverd land aangehouden als bufferzone tegen zijn terroristische buurlanden.

Wel tekenend, zeuren over de handel van software en de dagelijkse raketanvallen van de "zielige"terroristen uit Trans-Jordanië te bagatelliseren

bbob

spionage
Politiek en recht

@caipirinha • 13 juli 2020 19:31

Grappig dat zwart wit denken.
als je in kleur kan denken dan zal het je ook duidelijk zijn dat de massa in alle midden oosterse landen gewoon normale burger zijn die net als jij en ik een gewoon leven willen. dichterbij Palestijnen, de massa wil ook gewoon normaal leven maar toch wordt ook dat deel onderdrukt en onredelijk behandeld. Als je dat beschaving noemt dan denk ik dat de massa dat anders zal zien.

Dan kom je met Amnesty die je deels gelijk geeft maar dan weer beschuldigd van een andere agenda.

AWitteveen
@caipirinha • 13 juli 2020 17:04

Sorry hoor, maar Israel vind ik (net zoals de rest van de regio) weinig beschaafd. Het inpikken van land en onderdrukken van de Palestijnen is ronduit schandalig. Ik keur geweld niet goed, maar ik snap dat de Palestijnen zich hier tegen verzetten. Ik had altijd verwacht dat een volk dat zo onderdrukt werd in de Tweede Wereldoorlog wel beter zou moeten weten.

sympa
@AWitteveen • 13 juli 2020 21:09

De machthebbers aan beide zijden blijven alleen maar aan de macht omdat er oorlog is.
Zonder oorlog zouden mensen op heel andere partijen gaan stemmen. Dan zijn de "militaristische" partijen namelijk uitgespeeld.
Kortom: er is gen hoop op korte termijn. Of er moeten wel heel vreemde dingen gebeuren. Zoals constructieve (niet gewelddadige!) bemoeienis van buitenaf.

caipirinha
@AWitteveen • 13 juli 2020 17:35

Als je het hele geopolitieke plaatje bekijkt zul je zien dat er inderdaad land onteigend is, onder druk van wat nu de VN is, niet door Isreal zelf dus, maar dat er van en palestijns volk nooit sprake is geweest.
Wat nu de palestijnen wordt genoemd was een ongeorganiseerde groep stammen in oorlog die hun beurt op een onafhankelijk land door onderling strijd voorbij lieten gaan.
Het onderdrukken is actie en reactie, als je constant je leven niet zeker bent door bomaanslagen en raketaanvallen dan ga je je ook minder netjes gedragen.
De palestijnen laten zich gewillig sturen door allerlei landen zoals Iran en de VAE, dat blijkt wel uit onderzoeken naar de herkomst van wapens.
Ik heb weinig zin om partij te trekken, als dat zo lijkt dan kan ik je verzekeren dat dat niet zo is, maar ik heb beduidend minder met de motieven van de palestijnen dan met die van Israel.

Ik had altijd verwacht dat een volk dat zo onderdrukt werd in de Tweede Wereldoorlog wel beter zou moeten weten.

Als je eenmaal door de hond gebeten bent dan laat je dat geen tweede keer gebeuren en als je ziet hoe de holocaust geprezen wordt door de aanhangers van de dominante religie in die regio dan weet je genoeg.

Wassermann
@caipirinha • 13 juli 2020 19:31

Het landjepik verhaal is wellicht een van de meest uitgemolken antisemitische rants. Het enige vermeldenswaardige daaraan is dat het zowel in linkse als rechtse antisemitische kringen gangbaar is.
Antisemitisme verpakt als Israël kritiek dus. Wat amnesty betreft, zou ik mij toch eens meer gaan informeren over hun zelfverklaarde neutraliteit en objectiviteit, die is namelijk ver te zoeken. Kijk bijvoorbeeld ook eens op het Twitteraccount van Danna Ingleton van Amnesty Tech, https://twitter.com/ingleton, en verbaas je over het ontbreken van critici op haar blog. Allemaal geblokkeerd..! Het probleem met Amnesty is dat het als een mensenrechtenorganisatie is begonnen, en in de loop van de tijd verworden is tot ideologische activisme.

Ik had altijd verwacht dat een volk dat zo onderdrukt werd in de Tweede Wereldoorlog wel beter zou moeten weten.

AWitteveen projecteert hier gedragingen of handelen van iemand of een bedrijf met een Joodse achtergrond op iedereen wereldwijd met een Joodse achtergrond, klassiek antisemitisme dus.

[Reactie gewijzigd door Wassermann op 13 juli 2020 19:43]

sympa
@Wassermann • 13 juli 2020 21:15

Nee, dat doet hij juist niet. Hij heeft het over het land Israël, en dat is geen persoon (niet "iemand") en ook geen bedrijf.
Vergelijk dat met Duitsland, dat zich altijd heel afstandelijk opstelt als er iets met oorlog aan de hand is. "Dat nooit weer." En terecht.

AWitteveen
@Wassermann • 14 juli 2020 08:19

Elke kritiek op Israel wordt altijd meteen afgedaan als antisemitisch, terwijl het naar mijn mening gewoon terechte kritiek is. Het is dezelfde kritiek als die Rusland kreeg toen het de Krim inpikte. In het Israelisch - Palestijns conflict is Israel de machtigste partij, het zou hun sieren dat ze dan ook de-escalerend te werk gaan. Dat doe je niet als je andermans land inpikt.

Ik snap niet waar jij vandaan haalt dat ik iets zeg over elke persoon met een joodse achtergrond. Volgens mij ging mijn betoog duidelijk over de staat Israel en niet over zijn inwoners. Sowieso vind ik het Joods geloof een van de fijnere religies. Joden zijn, in vergelijking met andere geloven, veel minder bezig om iedereen te bekeren.

Nu ben ik wel benieuwd hoe jij het landjepik verhaal dan classificeerd?

i-chat
@caipirinha • 13 juli 2020 19:58

en zelfs als wat jij zegt waar is, hoe zit het dan met al die nieuwe post-1960 nederzettingen? en hoe moeilijk is het nu echt om een muur te bouwen op de echt officiele oude grens - heb je wel gekeken waar die grens volgens de verdragen ECHT ligt?

je roept wel dat dit alleen maar reactie is op het grote boze geweld - maar misschien moet je eens goed naar de geschiedenis kijken en zien hoe en waar die grenzen allemaal echt liepen

strikt volkenrechtelijk genomen had israel nooit mogen bestaan ... het was hun land simpelweg niet - dat de vn mensen aan de kant heeft geveegd om het er toch te laten ontstaan is al op het randje maar isreal had in geen enkele weg het recht om zijn buren te onderdukken en nog verder weg te stoten. maar in plaats van blij te zijn met dat ze iets hebben gehad... verkozen ze om zelf de agressor te worden.

Ubartu
@Fijinees • 14 juli 2020 08:18

Sorry, draai je nu opeens volledig? Je schreef in je vorige comment dat China reeds aangepakt word. Nu schrijf je dat eerst alle andere ergere landen aangepakt moeten worden.
'Duitsland in een verder verleden' is reeds even geleden aangepakt. Heb je dat gemist? Nederland in een verder verleden aanpakken heb je ook een tijdmachine voor nodig. De VS heeft momenteel geen door de overheid georganiseerde heropvoedingskampen zoals China deze heeft.

Bijzonder dat je hier een plus een voor krijgt.

Wassermann
13 juli 2020 21:04

Caipirinha begon met onderstaande reactie,

Als je het hele geopolitieke plaatje bekijkt zul je zien dat er inderdaad land onteigend is, onder druk van wat nu de VN is, niet door Israël zelf dus, maar dat er van en palestijns volk nooit sprake is geweest.
Wat nu de palestijnen wordt genoemd was een ongeorganiseerde groep stammen in oorlog die hun beurt op een onafhankelijk land door onderling strijd voorbij lieten gaan.
Het onderdrukken is actie en reactie, als je constant je leven niet zeker bent door bomaanslagen en raketaanvallen dan ga je je ook minder netjes gedragen.
De palestijnen laten zich gewillig sturen door allerlei landen zoals Iran en de VAE, dat blijkt wel uit onderzoeken naar de herkomst van wapens.

Dit heeft bij sommigen voor zoveel emoties gezorgd, immers het zijn de feiten die niet stroken met hun eigen vooroordeel, en dat maakt ze razend. Het onderwerp is al niet meer belangrijk, het hart moet worden gelucht, en de inhoud laat vooral zien dat domheid geen gebrek is aan intelligentie is, maar slechts op een moreel tekort wijst.

balthazar1099
@Wassermann • 14 juli 2020 15:27

Waarom is alles, dat Israel bekritiseert antisemitisch, ben het ook met veel van de uitspraken van mr niet eens. Maar je kan niet ontkennen dat Israel ontnomen is van de destijds heersende Palestijnen, met grof geweld daarbij toegevoegd. Niet echt gerechtvaardigd, zeker als je bedenkt dat in bijvoorbeeld Syrie de Joodse en Islamitische gemeenschap door 1 deur konde, altans voor de oorlog. Dus simpel weg haat aan Israel ≠ antisemitisch.

Wel wonderbaarlijk wat voor discussies, een thread als dit naar boven brengt.

Wassermann
@balthazar1099 • 15 juli 2020 09:40

Geachte Balthazar, uw reactie is zo gematigd en vol begrip maar houd vooral de leugen in stand. Toen Israël in 1948 door de VN als Joodse staat werd opgenomen, waren het de Arabieren die een eigen staat naast de staat Israël afwezen, en meenden dit met geweld te kunnen tegengaan. De reden dat vele Arabieren toen naar de buurlanden Syrië Libanon en Jordanië vluchten was omdat ze daarvoor door hun broeders waren opgeroepen. Een klein gedeelte daarvan is gevlucht voor het oorlogsgeweld zelf. Het waren vooral Syrië en Jordanië die zelf van plan waren dit gebied te annexeren. De westelijke Jordaanoever werd ook in 1950 door Jordanië geannexeerd en pas na 1967 gaf Jordanië dat gebied op ten faveure van een nieuw op te te richten Palestijnse staat. Na 1948 zijn ongeveer een miljoen Joden die zo vreedzaam in de omringende Arabische landen woonden daar gedwongen hun land en woonplaats te verlaten, en zijn liefdevol in Israël opgenomen.

In tegenstelling tot de Arabische landen die tot op heden de Palestijnen in vluchtelingenkampen blijven houden, om als dwangmiddel tegen Israël te gebruiken. De vooral in progressieve kringen uitgedragen empathie die we hier in Nederland voor de Palestijnse zaak zien, is helaas cosmetisch en voor een groot deel antisemitisme verpakt als Israël kritiek. Lees het boek van Kees Broer Vijftig jaar Palestina Komitee , ontkennen, goedpraten, meedoen. http://keesjemaduraatje.blogspot.com/

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Amnesty International verliest rechtszaak tegen spywareverkoper NSO Group

Lees meer

IT-banen

Reacties (63)

Sorteer op:

Weergave:

Tweakers maakt gebruik van cookies

Toestemming beheren

Functioneel en analytisch

Relevantere advertenties

Ingesloten content van derden