Denon introduceert receivers met hdmi 2.1 voor 4k120Hz-throughput

Denon introduceert vier receivers die met hdmi 2.1 uitgerust zijn. Dankzij deze ondersteuning kunnen de receivers ingezet worden voor passthrough van 4k-beeld op 120Hz of 8k-video op 60Hz.

De Denon AVR-receivers uit de X-serie van 2020 betreffen de AVR-X2700H, AVC-X3700H, AVC-X4700H en AVC-X6700H. De integratie van hdmi 2.1 maakt de receivers volgens de fabrikant onder andere geschikt voor gamers, die naast de 4k120Hz-passtrough profijt kunnen hebben van hdmi 2.1-functionaliteit als variable refresh rate om frametearing te verminderen en auto low latency mode en quick frame transport. Bij allm schakelt de televisie automatisch naar een modus met een lage latency en quick frame transport moet voor een zo snel mogelijke weergave van frames zorgen voor een lage latency.

Naast passthrough voor 8k-video op 60Hz kunnen de receivers hd- en 4k-beelden opschalen tot 8k. De X-serie van 2020 ondersteunt verder eARC oftewel enhanced audio return channel. Hiermee kunnen gebruikers ongecomprimeerde audio en audio in formaten als DTS:X en Dolby Atmos via een hdmi-kabel van de tv naar de receiver uitsturen.

De AVC-X6700H en AVC-X4700H ondersteunen onder andere Dolby Atmos, Dolby Atmos Height Virtualization Technology, DTS:X, DTS Virtual:XTM, IMAX Enhanced en Auro-3D. De AVC-X6700H kan in aanvulling daarop overweg met DTS:X Pro met ondersteuning voor tot aan 13.2-audiokanalen voor bijvoorbeeld 9.2.4-speakerconfiguraties. De DTS:X Pro-ondersteuning is er nog niet direct: Denon voegt deze later dit jaar via een firmware-update toe.

Wat hdr-weergave betreft is er ondersteuning voor hdr10+ en Dynamic HDR toegevoegd. Net als de vorige generatie receivers beschikt de nieuwe lijn over ondersteuning voor hdr10, hlg, Dolby Vision, 4:4:4 Pure Color-subsampling en BT.2020-passthrough. De receivers kunnen samenwerken met Denons HEOS-speakers en ze ondersteunen Apple AirPlay 2 en weergave via bluetooth. Daarnaast zijn ze met spraak te bedienen, waarbij Amazon Alexa, Google Assistent en Apple Siri in te zetten zijn.

De AVR-X2700 verschijnt in september voor 649 euro en komt ook in een DAB+-versie beschikbaar voor 679 euro. De AVC-X3700H komt in augustus voor 1099 euro, de AVC-X4700H verschijnt in juli voor 1499 euro en de AVC-X6700H arriveert eveneens volgende maand voor 2499 euro.

	AVR-X2700H	AVC-X3700H	AVC-X4700H	AVC-X6700H
Prijs	€649 €679 (DAB+-versie)	€1099	€1499	€ 2499
Verkrijgbaar vanaf	September	Augustus	Juli	Juli
Versterkerkanalen	7 kanalen	9 kanalen	9 kanalen	11 kanalen
Verwerkingskanalen met voorversterkeruitgangen	7.1 kanalen	11.2 kanalen	11.2 kanalen	13.2 kanalen
Uitgangsvermogen	150W	180 W	200 W	205 W
8K/60 & 4K/120 HDMI pass-through	Ja
8K-upscaling	Ja
HDMI-ingang/-uitgang	6 ingangen / 2 uitgangen	7 ingangen / 3 uitgangen	8 ingangen / 3 uitgangen	8 ingangen / 3 uitgangen
Dubbele subuitgangen	Ja
Phono-in	Ja
DTS:X Pro	Nee	Nee	Nee	Ja, via firmware-update
Audyssey MultEQ XT, Dynamic Volume, Dynamic EQ	Ja	Nee	Nee	Nee
Audyssey MultEQ XT32, LFC, Sub EQ HT	Nee	Ja

Denon AVR X2700H

Denon AVR X3700H

Denon AVR X4700H

Denon AVR X6700H

Reacties (174)

faim
5 juni 2020 11:40

Wat 'vreemd' dat de X2600H nog 8 HDMI poorten heeft (1x voor, 7x achter) en de AVR-X2700H het 'slechts' met 6 poorten moet doen. Kan mij ook niet echt indenken dat dit met performance te maken heeft, omdat je maar 1 poort tegelijkertijd gebruikt. Wellicht ruimte besparing?

Nas T

Hdmi

@faim • 5 juni 2020 12:09

Ik vind het vreemder dat er maar één ingaande aansluiting dedicated voor 8K op de achterkant zit. Als je je apparatuur toekomstbestendig wil maken, dan zou ik deze toch eigenlijk overslaan ...
En daar kun je een hele discussie over hebben, maar het lijkt me toch wel dat je een versterker voor zo'n 5 jaar (of langer) koopt.

Coolstart
@Nas T • 5 juni 2020 14:07

Ik blijf het vreemd vinden dat 8k zoveel aandacht krijgt! Je zou er zelfs een aankoop voor laten?
Terwijl we allemaal weten dat 8k enkel voor games en video zinvol is bij extreem grote schermen. Zelfs op 4k 120hz zal uw filmbeleving geen duik nemen omdat de source maar “ondermaats” is. Wil je 8k giga screen dan moet je al bijna een deur openbreken op dat paneel
binnen te krijgen. Oprolbare schermen? Dat kan. Maar betaalbare 8k 100” plus oprolbaar = niet voor de komende jaren.

Zelf al heb je een grote 65” tv, dan nog heb je al helemaal geen voordeel bij 8k. En waar kan je nu deftige 4k streamen? Meestal is dat 4k met giga compressie. Laat staan 8k

Ik ben een techneut maar soms zijn cijfers geen reflectie van de realiteit.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 5 juni 2020 15:51]

Cid Highwind

@Coolstart • 5 juni 2020 14:38

Ik denk dat we nu langzaam aan de grens gaan komen van wat men überhaupt aan geluidshardware in de gemiddelde (luxe) woonkamer zou willen hebben. Waar men voorheen nog een upgrade van 5.1 op 7.2 en 7.2.4 Atmos zou hebben kunnen ambiëren, zit dat hier nu al ingebakken. Inclusief support voor dus die Object Based audio.

Hetzelfde als met TV's. Gaat die hoge resulotie echt iets zijn waar men wat aan heeft? Een 4K resolutie heeft een meerwaarde omdat de TV's nog veel groter zijn geworden. Maar meer als 65" is voor de gemiddelde (Europese) huiskamer al behoorlijk groot. je moet alleen niet vergeten dat 8K de marketingterm is, maar eigenlijk gaat het om de beschikbare bandbreedte. Die is voor 8k/30 dus even hoog als voor 4k/120. En die laatste is dus wél interessant want dat is wel de toekomst van gaming. En een versterker van 1500€ gaat in de regel wel meerdere console generaties mee, zeker omdat je nu dus qua audio wel sorted bent met dit apparaat. Dus wat future proof zijn op het gebied van video input is dan wel fijn.

Maar verder is het vooral ook marketing. Hoger getalletje is beter toch?

The_Brug
@Cid Highwind • 5 juni 2020 20:36

Wat mij direct opvalt is dat Denon de series uitbreid in de AVC X-serie en niet in de AVR X-series.
Voorheen waren de AVR -X series altijd meer geavanceerd en beter uitgerust.

Als ik nu de nieuwe modellen vergelijk op de website van Denon valt mij op dat met name de uitgang specs niet denderend veel verschillen met oudere modellen in de AVR-X series.

Worden er nog nieuwe modellen verwacht in de AVR-X series?

Cid Highwind

@The_Brug • 6 juni 2020 11:59

Het is voor het eerst dat ik van de AVC serie hoor, is hier een verschil in dan? Op de Nederlandse Denon site staan ze namelijk wel, maar internationaal is enkel de AVR serie uitgebracht.

Ter vergelijk:
https://www.denon.com/nl-nl/shop/avreceiver/avcx4700h
https://usa.denon.com/en-us/shop/receivers/avrx4700h

De specificaties komen volledig overeen, alleen het kopje Auro3d ontbreekt op de Amerikaanse site, maar op de specsheet dat hier netjes een vinkje. Ik denk dat de AVC serie dus slechte een lokale rename is voor hetzelfde product.

The_Brug
@Cid Highwind • 6 juni 2020 14:05

Persoonlijk denk ik dat Denon Nederland een foutje heeft gemaakt. AVC moet AVR zijn volgens mij !!

https://www.denon.com/nl-nl/products/discontinuedproducts

Op de Amerikaanse site wordt onderscheid gemaakt tussen de X en S series/

https://usa.denon.com/-/m..._series_banner_122319.jpg

https://usa.denon.com/-/m..._series_banner_122319.jpg

[Reactie gewijzigd door The_Brug op 6 juni 2020 14:14]

The_Brug
@Cid Highwind • 8 juni 2020 10:35

AVC omdat de producten geen FM radio meer aan boord hebben.
Afkorting staat voor Audio Video Controller.

S0epkip
@Cid Highwind • 6 juni 2020 07:59

Gewoon de eARC van je tv naar de receiver laten lopen en dan kan je PlayStation 6 direct op de tv

Cid Highwind

@S0epkip • 6 juni 2020 11:47

Inderdaad, dat zou ook mijn oplossing zijn. Al is mijn ervaring met het reguliere ARC niet geheel vlekkeloos (ter referentie: Philips TV uit 2010), vandaar dat ik ook liever 8 volledige 40Gb poorten had gezien. Daarmee kan ik een slechte of laggy implementatie van de TV fabrikant naast me neerleggen en het als dom beeldscherm gebruiken en de Denon het slimme werk laten doen, waar ik juist wél goede ervaringen mee heb

Nas T

Hdmi

@Coolstart • 5 juni 2020 14:29

Ik zou het er voor kunnen laten inderdaad, maar het is net wat je wilt.
Ik wil binnen nu en een jaar eens gaan kijken naar een andere surround-set bij de televisie. Denk in de prijsklasse van ergens tussen de €1.000 en €5.000. Ik wil beginnen met minimaal 5.1, maar ik wil liever richting een atmos-ervaring met speakers boven me. Het mooiste is denk ik een 7.2.4 opstelling (ik mis nu met 5.1 wel de beleving om me/achter me), dus zou ik voor de lange termijn moeten gaan voor een 11.2 receiver. Dat zal aardig wat kosten (>€2.000). Het aantal speakers is niet iets wat in de loop der tijd hard toeneemt, dus ik denk met 11.2 daar wel een jaar of 10 prima mee te kunnen doen. Waarom zou ik dan >€2.000 uitgeven aan een receiver, als 8K nu voor de deur staat en de kans niet ondenkbaar is dat over 5 jaar ik 2 of meer apparaten heb die HDMI2.1 uitsturen?
Dan zou ik dus alweer min of meer de noodzaak hebben om de receiver te vernieuwen, plus omdat het dan niet meer bepaald courant is, zal het de prijs flink kunnen drukken.

8K is op dit moment voor mij niet relevant: ik heb een 4K HDR televisie en vind dit meer dan prima. De 55" vind ik te klein om van het volle potentieel van 4K te kunnen genieten. Dus voor mij is het nu niet relevant. Maar misschien dat ik over 5 jaar wél een 8K televisie zou willen hebben, dan is het handig om daar van meer dan één bron daar naar te kunnen kijken.

Floor
@Nas T • 5 juni 2020 16:13

Kijk eens bij Teufel zou ik zeggen. Sinds december daar een deftige set gekocht (Theater 500). Toen de vrachtwagen voor mijn huis stopte en de chauffeur een volle europallet loste, moest ik even slikken, want groot. En dan vooral, hoe zou de rest van mijn huishouden het vinden.
Echter toen de klanken de woonkamer vulde en de geluidsbeleving gelijk bleek te zijn aan de bioscoop was het commentaar verstomd (wij wonen buitenaf en hebben geen buren).
Ik overweeg alleen een andere versterker omdat de Onkyo die ik heb net te licht is.

pepijndamen

@Coolstart • 6 juni 2020 08:59

Voor zover ik het begrijp is er ook maar 1 ingang (dezelfde als 8K logischerwijs) voor 4K/120Hz.
Da's dan weer een tegenvaller als je zowel een ps5 als Series X eraan wil hangen.

Zie:

De AVC-X3700H is uitgerust met een geavanceerd HDMI-deel (7 ingangen/3 uitgangen) met een aparte 8K-ingang die 8K/60Hz en 4K/120Hz videodoorvoer ondersteunt.

De AVC-X6700H is uitgerust met een geavanceerd HDMI-deel (8 ingangen/3 uitgangen) met een aparte 8K-ingang die 8K/60Hz en 4K/120Hz videodoorvoer ondersteunt.

Bronnen: https://www.denon.com/nl-nl/shop/avreceiver/avcx3700h

https://www.denon.com/nl-nl/shop/avreceiver/avcx6700h

[Reactie gewijzigd door pepijndamen op 6 juni 2020 09:09]

Cid Highwind

@Nas T • 5 juni 2020 14:31

https://youtu.be/DUP4nK8f-_E?t=3463

In dit virtual press event van Denon met Audioholics wordt uitgelegd dat het een bewuste keuze is omdat ze bij Denon de TV als "8K" hub zien, niet de AVR. Via eARC zou dan het geluid van alle overige apparaten naar de versterker gestuurd kunnen worden.

Alle mooie features zijn overigens wel op de andere poorten beschikbaar, maar zouden dan dus niet verder gaan dan 4k/60 gok ik, ipv dat ze 4k/120 ondersteunen. Aan de ene kant een kostenbesparing voor Denon, aan de andere kant is het werkelijk de vraag hoe snel de gemiddelde consument hier tegen de grens aan gaat lopen.

Ik gebruik mijn X4000 nu ook als HDMI hub, maar stel ik zou een PS6, XboxWhatever én gaming PC tegelijkertijd aan zou willen sluiten, over een jaar of 8 dus, dan zijn er in ieder alternatieven zoals ze direct op de TV aan te sluiten, of via een aparte HDMI 40GBps hub. Geen dealbreaker dus.

MMaster23
@Nas T • 5 juni 2020 13:02

Ik ben helemaal voor future proofing en heb ook echt met smacht zitten wachten op deze mooie nieuwe HDMI 2.1 Denons maar wat is de kans dat je meerdere 8k bronnen hebt over een paar jaar? Chromecast is pas sindskort 4k, TV ontvangers met 4k zijn wassen neus want meeste content is nog HD of Full HD en er zijn volgens mij nog altijd geen 8k media / bluray players. Enige wat ik mij echt kan bedenken zijn extreem high end game PC (hoewel ook tot de dag van vandaag nog altijd geen HDMI 2.1 videokaarten zijn) of nieuwe Xbox/Playstations. Mocht je idd willen switchen tussen PS5 en XSX, dan valt deze receiver al snel af.

Maar gezien hoe lang we hebben moeten wachten op 2.1 receivers, zijn de chipset vereisten vrij hoog/nieuw dus kan mij voorstellen dat we nog langer moeten wachten op multi-8k switching.

JRShield
@MMaster23 • 5 juni 2020 13:37

Misschien mis ik iets, maar waarom niet de (toekomstige) 8K poorten op je tv gebruiken? De audio kan vervolgens via (e)ARC naar de versterker.

renezaal
@JRShield • 5 juni 2020 13:57

Ik kan niet voor MMaster23 spreken, maar in mijn geval zou dat betekenen dat er meer kabels in het zicht zijn.
Naar mijn tv gaan momenteel twee kabels, stroom en beeld.
Het wisselen tussen bronnen wordt door de receiver afgehandeld. Die kan mooi uit het zicht achter een deurtje staan, dus maakt het aantal kabels daarnaartoe niet uit.

JRShield
@renezaal • 5 juni 2020 14:00

Aha, mijn TV heeft daar een gootje voor zodat het toch netjes gaat, maar valide punt! Ik ben niet super thuis in de versterkers, dus ik vroeg me af of er ook technische nadelen zitten aan (e)ARC.

MacPoedel
@JRShield • 5 juni 2020 14:44

ARC doet alleen gecomprimeerd lossy surround geluid (Dolby Digital Plus of DTS), dus geen Dolby TrueHD , Atmos of gelijkaardige DTS lossless surround formaten. Daarnaast hangt het dan nog van je televisie af of welk formaat ondersteund wordt, er zijn veel televisies die over ARC alleen stereo doorgeven. Met eARC wordt wel lossless surround geluid ondersteund, maar er is nog steeds geen garantie welke formaten de televisie door kan geven.

Gezien documentatie bij televisies vaak veel te wensen overlaat, vertrouw ik hier toch eerder een receiver voor.

JRShield
@MacPoedel • 5 juni 2020 14:47

Helder, bedankt!

MMaster23
@JRShield • 5 juni 2020 15:57

Zoals @renezaal inderdaad aangeeft, kabels zijn het grote "probleem". Ik heb stroom en HDMI door de muur lopen in een weggewerkte goot naar de TV. De receiver staat ergens anders (uit zicht) en daar zitten ook alle verbindingen aan. Single-wire systeem van Samsung (en een beetje zoals de wallpaper OLED van LG) heeft zo'n soortgelijke setup waar je presentatie en connectivity gaat scheiden.

Edit: En tel daar de nachtmerries van ARC bij op. eARC mag zich in mijn ogen eerst bewijzen. Als ik de review van nieuwe LG CX OLED mag geloven, is ook de codec ondersteuning op eARC weer erg wisselend, ook al heeft eARC in theorie genoeg bandbreedte voor alles. DTS HDMA gaat weer niet maar Dolby Atmos weer wel.

[Reactie gewijzigd door MMaster23 op 5 juni 2020 15:58]

Olaf van der Spek
@MMaster23 • 5 juni 2020 13:06

Chromecast is pas sindskort 4k,

De Ultra is alweer uit 2016..

Mocht je idd willen switchen tussen PS5 en XSX, dan valt deze receiver al snel af.

Waarom?

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 5 juni 2020 13:08]

MMaster23
@Olaf van der Spek • 5 juni 2020 15:55

Omdat de PS5 en XSX in theorie 8k aankunnen maar das zal in praktijk zeer beperkt zijn.

Nas T

Hdmi

@MMaster23 • 5 juni 2020 13:29

... maar wat is de kans dat je meerdere 8k bronnen hebt over een paar jaar? ... Enige wat ik mij echt kan bedenken zijn extreem high end game PC (hoewel ook tot de dag van vandaag nog altijd geen HDMI 2.1 videokaarten zijn) of nieuwe Xbox/Playstations.

Volgens mij ondersteunt de 20xx serie kaarten van Nvidia straks HDMI2.1, plus een nieuwe PS/Xbox console straks. Dan heb je al twee apparaten (of 3, als je beide consoles hebt) en die binnen afzienbare tijd er zijn. Ik zou toch minstens de mogelijkheid verwachten om 3 apparaten te kunnen aansluiten (maar het liefst nog meer), zodat je receiver na zeg 3 tot 5 jaar niet meer achterhaald is: je zou dan misschien een nieuwe nodig hebben en je huidige verkoopt dat misschien slecht, omdat de courante modellen wél voorzien zijn van meer aansluitingen.

Pimmetje16
@Nas T • 5 juni 2020 12:33

Het zelfde geld voor een TV. Die van ons is nog steeds 1080p. Als we er nu een kopen wordt die 4k groten kans dat die er 5-10*jaar later nog steeds staat.
* gegeven dat ie niet stuk gaat buiten garantie en dan niet meer te maken is.

PorschefanRoel
@faim • 5 juni 2020 12:03

Zeker de HDMI poort aan de voorkant is jammer, die is toch wel handig om af en toe 'even' een laptop of iets dergelijks aan te hangen

adje123
@PorschefanRoel • 5 juni 2020 12:25

Is het handig of niet?

.oisyn
@adje123 • 5 juni 2020 13:58

@PorschefanRoel bedoelt dat het jammer is dat hij er bij de X2700H niet meer opzit, terwijl de X2600H wél een front-port heeft.

SunnieNL

@faim • 5 juni 2020 16:57

Dat is wel een dingetje inderdaad.
Deze staat op het lijstje als upgrade voor het einde van het jaar en het was wel de bedoeling om van de x2600h naar de x2700h te gaan zogauw de xbox series x er is, dat ik de hele keten VRR ondersteuning heb.
Alleen heb ik door alle consoles en andere apparatuur eigenlijk die ingangen wel nodig, anders moet ik weer met eArc gaan werken en delen op de tv aansluiten ipv de versterker. Dat was eigenlijk niet de bedoeling. Toch maar ook geld aan de kant gaan leggen voor de x3700h dan

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 5 juni 2020 17:00]

Potenscia
5 juni 2020 11:30

Raar dat er met 8K60 alleen 4K120 ondersteunt wordt. 8K is 4x zo hoge resolutie, dus dan verwacht je toch een factor 4 verschil in framerate?

Koekiemonsterr
@Potenscia • 5 juni 2020 11:36

8k60 blijft alleen binnen de hdmi 2.1-bandbreedte met kleurcompressie, in dit geval 4:2:0-chroma subsampling. Bij 4k120 zit je net tegen die 40/48Gbit/s-limiet aan zonder compressie, dus 4:4:4-chroma subsampling. Zonder die compressie bij 8k60 zou je aan het dubbele zitten en daar zijn we nog lang niet.

Mitsuko
@Koekiemonsterr • 5 juni 2020 12:41

Hoeveel bits per kanaal hebben we het daarbij over? HDR heeft minstens 10 bits nodig als ik het me goed herinner.

Koekiemonsterr
@Mitsuko • 5 juni 2020 12:50

Ja klopt, 4k120 en 10bit zit je op 40Gbit/s en bij 12bit op 48Gbit/s. Bij 8k60 en is dat 80 en 96Gbit/s.

mikesmit
@Potenscia • 5 juni 2020 11:34

De HDMI2.1 spec gaat volgens mij niet hoger zonder chroma subsampling En streamcompressie. Dit is overigens een van de eerste receivers die de volledige HDMI2.1 spec ondersteund, inclusief de illustere VRR ondersteuning

[Reactie gewijzigd door mikesmit op 5 juni 2020 11:35]

arbraxas
@Potenscia • 5 juni 2020 11:42

Dat zou 16k moeten zijn.
Deze verhouding is hetzelfde als 1080p (1k) naar 1440p (2k). Vier naar acht is verdubbelen, niet kwadratisch. 8k60hz naar 4k120hz klopt dus precies.

Herr_Boogie
@arbraxas • 5 juni 2020 11:50

Het verloopt net wel quadratisch. 4k en 8k slaat enkel op het aantal pixels in 1 richting. De 8k zal inderdaad met compressie zijn zoals hierboven reeds vermeld.

damaus
@Herr_Boogie • 5 juni 2020 13:05

Quadratisch is geen woord en kwadratisch is iets anders. Het is inderdaad wel zo dat het x4 moet omdat je 2 richtingen hebt.

edit: 'want omdat' is natuurlijk geen combinatie, oeps

[Reactie gewijzigd door damaus op 5 juni 2020 14:52]

Xerxes249
@damaus • 5 juni 2020 13:28

Je snapt dat x2 in één richting dus x4 voor het totale aantal pixels wel kwadratisch is? (2^2=4, twee 'kwadraat' is vier)

damaus
@Xerxes249 • 5 juni 2020 13:42

ja 2 kwadraat is 4 inderdaad, maar in hoeveelheid pixels loopt het niet kwadratisch, dus beetje verkeerd gebruik van de term wat mij betreft:
2 mil -> 8 mil -> 32 mil

Herr_Boogie
@damaus • 5 juni 2020 14:05

Als de beeldverhouding gelijk blijft en de pixel aspect-ratio niet veranderd (meestal 1:1), zal elke resolutie wijziging kwadratisch verlopen.

Potenscia
@arbraxas • 5 juni 2020 11:50

Beeldschermen hebben 2 dimensies. 1080x1920 is een kwart van 3840x2160. Als je de resolutie twee keer zo hoog wilt hebben moet je met de wortel van 2 (1.41) vermenigvuldigen.

glennoo
@arbraxas • 5 juni 2020 13:21

Beetje mierenneukerij maar 1080p is 2K en 1440p is gewoon WQHD, daar is geen "K" versie van en als die er al zou zijn dan zou het meer 2.5K zijn.

tinus73
5 juni 2020 11:25

Daarnaast zijn ze met spraak te bedienen, waarbij Amazon Alexa, Google Assistent en Apple Siri in te zetten zijn.
Voor GA is de huidige implementatie is zeer beperkt tot start/stop/pauze en volume. Afspelen van muziek naar deze gaat niet (bluetooth is een soort van optie maar niet echt bruikbaar)

Loft
@tinus73 • 6 juni 2020 16:11

Persoonlijk wil ik ook niet die systemen aan mijn TV / Hifi e.d. gekoppeld hebben. Met de huidige Denon heb ik multiroom alles met HEOS aangesloten, alles draadloos op 2e kanaal. Via de app met de telefoon, is sneller, makkelijker dan die assistenten.
Deze nieuwe receivers hebben ook HEOS ondersteuning.

psygarden
@tinus73 • 5 juni 2020 11:49

Daarnaast weet je ook totaal niet hoe lang dit gaat blijven werken. Het is niet de eerste keer dat ze functionaliteit stoppen met aanbieden na 3 jaar.

K0L3N
5 juni 2020 11:26

Ik heb momenteel een van de eerste 4k receivers, die dus niet hdcp 2.2 geschikt bleek te zijn achteraf, waardoor ik nu alsnog moet upgraden als ik naar een 4k televisie toe ga. Wat ik me nu dus afvraag, is deze receiver de moeite ten opzichte van de vorige als je nu een 4k tv haalt, en over een jaar of 7 pas aan de 8k gaat? Of loop je dan tegen hetzelfde gedoe aan, en kan ik nu beter een mooie aanbieding op de vorige afwachten en naar iets anders kijken als 8k uitkomt.

satoer
@K0L3N • 5 juni 2020 12:44

Ik zat met het zelfde probleem. Ik heb hier een pracht van een Sony DA5300ES versterker. Destijds echt een top model, maar kan helaas maar 1080p aan. Nu is alles in huis inmiddels upgrade naar 4K, dus was m'n versterker als verbindende hub van dit alles de traagste bottleneck geworden. Beetje zonde om voor alleen beelddoorvoer een nieuwe versterker te moeten kopen, want voor het geluid gaat deze echt prima mee.

Heb dit opgelost door een 4K hdmi matrix te kopen met een spdif uitgang voor de audio, twee hdmi outputs voor TV en beamer, en 4 inputs. Waar ik op 1 input ook de versterker gezet heb zodat ik de 6 inputs extra heb voor 1080p of minder apparaten (zoals de Wii, PS3 etc)

[Reactie gewijzigd door satoer op 5 juni 2020 12:45]

Bert
@satoer • 5 juni 2020 13:12

Wat op mijn marantz kan is dat je alle beeldverwerking van de receiver uitzet en 'native' beeld door moeten geven. Het zou dan niet uit moeten maken of het nu 1080p of 4k is want er zit geen bottleneck (voor zover ik weet) in de kabels. De processing unit was bottleneck. Voor 8k zal dat niet werken want dan loop je weer tegen technische beperkingen aan van de hdmi standaard.

satoer
@Bert • 5 juni 2020 14:43

Maar werkt dat dan voor beeldstandaarden die later zijn gekomen en de versterker destijds niet ondersteunde? De versterker moet het audiosignaal er nog wel tussenuit filteren. Ik kan mij voorstellen dat de bitrate's met 4K / 60+fps / HDRI etc etc, veel hoger is opgelopen dan de hardware van de versterker aan kan. Nu heb ik totaal geen verstand van HDMI data communicatie, misschien dat audio data met een lagere bitrate over andere datalijnen gaan en hij de rest klakkeloos doorstuurt, hoe dan ook zit deze optie helaas niet op mijn Sony (volgens mij).

K0L3N
@Bert • 5 juni 2020 19:12

Nee dan loop je alsnog tegen het hdcp probleem aan met bijvoorbeeld de ziggo mediabox next.

Bert
@K0L3N • 5 juni 2020 19:25

Mijn receiver ondersteund geen hdcp 2.2. Toch kan ik zonder problemen netflix op mn shield afspelen via de receiver naar mn tv.

Ik weet niet of een high end bluray speler wel problemen zou geven. Ik hoop het niet want ik ben van plan een ps5 te kopen.

Cid Highwind

@satoer • 5 juni 2020 14:50

Loopt je audio dan via HDMI naar de versterker? Of via SPDIF? Die laatste is toch niet in staat om lossless 5.1 te doen vanwege de beperkte bandbreedte?

satoer
@Cid Highwind • 5 juni 2020 15:00

Ik doe het via SPDIF. Voor mij is Dolby DTS of DTS etc. is prima genoeg. Daarbij is het bronmateriaal eigenlijk toch ook altijd al gecomprimeerd. Maar al zou je wel de lossless optie willen hebben, kan je natuurlijk ook gewoon één van de twee de HDMI uitgang gebruiken. Je verliest dan wel een uitgang. In mijn geval geen optie omdat ik een beamer een een TV heb.

Je moet overigens wel opletten dat de matrix het HDCP beveiliging er af sloopt, anders krijg je gezeur met bijvoorbeeld Netflix.

Tortelli

@K0L3N • 5 juni 2020 11:27

Antwoord is heel simpel: nee.

De eerste generatie 4k recievers waren nog gebaseerd op 4k 30hz (wat voor console gebruik b.v. nogal nutteloos is). Je zou natuurlijk altijd je tv kunnen gebruiken als input en het geluid door de reciever laten verwerken alleen werkt dit meestal niet met de exotischere audiotracks.

[Reactie gewijzigd door Tortelli op 5 juni 2020 11:28]

K0L3N
@Tortelli • 5 juni 2020 11:31

Ah ik bedoel, zou je nu de x2700h halen, of de x2600h die afgeprijsd is omdat er een nieuw model is, en dan tegen de tijd dat we naar 8k gaan alsnog iets nieuws halen.

mikesmit
@K0L3N • 5 juni 2020 11:37

8k is niet het interessante aan deze lijn receivers. 4k120 en VRR zijn de (nu nog) unieke features voor receivers

K0L3N
@mikesmit • 5 juni 2020 12:09

Ah dat klinkt als tof, maar als je geen consoles hebt of er een pc aan hangt niet relevant.

mikesmit
@K0L3N • 5 juni 2020 12:55

De meeste van deze features zijn niet interessant als je geen console of tv er aan hangt. 4k@24 met chroma 4:2:0 is voldoende namelijk voor films en series. HDMI is al sinds 2.0 goed genoeg voor dit

Kiswum
@K0L3N • 5 juni 2020 13:05

Ik heb in februari de X2600h gekocht en ik denk dat dat wel een prima receiver is. 8K zou mogelijk moeten zijn op 30fps, maar als je 4K op 60fps gebruikt, dan verwacht ik dat het voor het gros meer dan voldoende zal zijn.

Het mooie van deze (en de x600 serie), is dat je de reciever op stand-by kunt laten staan en alsnog van output kunt wisselen. Hierdoor hoef je het geluid niet per se via de speakers te laten spelen als je van de mediaspeler naar de PS4 of Xbox wisselt. Als je de receiver aan zet, dan hoor je uiteraard wel het geluid via je aangesloten speakers.

Strebor

@Kiswum • 5 juni 2020 13:41

Thanks, dat laatste is erg interessant. Vraagje: kan de receiver dan ook (pcm en bitstream) geluid via bluetooth naar een (of meerdere) bt koptelefoons sturen, zonder een vermogen aan stroom op te slurpen als de speakers uitstaan?

arjankoole
@Kiswum • 7 juni 2020 09:12

Hoe heet die feature? Ik ben wel benieuwd of dat ook op de X2700 zit.

Zo niet, ga ik denk ik een X2600 halen, want die feature boeit me wel.

Kiswum
@arjankoole • 7 juni 2020 09:16

Hdmi, bron doorgeven heet dat denk ik. Zie: http://manuals.denon.com/AVRX2600H/EU/NL/GFNFSYkabkahie.php

Ik mag verwachten dat die feature ook op deze nieuwe serie zit.

arjankoole
@Kiswum • 7 juni 2020 09:40

Ik zie wel passthrough. Doet ie ook automatisch wisselen als je een andere input / device activeert?

Kiswum
@arjankoole • 7 juni 2020 12:12

Ja, zolang je tv op hetzelfde kanaal kan blijven staan, kun jij aangeven dat je van de PS4 naar bijvoorbeeld de setop box gaat.

Herr_Boogie
@K0L3N • 5 juni 2020 11:32

Er is op deze toestellen één 8K hdmi ingang/uitgang.
Wanneer je een 8K televisie koopt, kan je steeds je HDMI toestellen daarop aansluiten indien je meer dan 1 8K bron hebt en kan je via eARC je audio afspelen.
Het lijkt me compatibel met 8K, maar optimaal voor 4K content.

Kiswum
@Herr_Boogie • 5 juni 2020 13:06

Die ene in-/uitgang is voor je tv, mocht je de 2700 versie kiezen, dan kun je een 2e monitor aansluiten, maar die is blijkbaar HDMI 2.0 ipv 2.1 en dus 4K en niet de 8K variant.

Herr_Boogie
@Kiswum • 5 juni 2020 14:02

Er is zowel een afzonderlijke hdmi in met 8K als een hdmi uit met 8K (zie achterpaneel). Ik had het niet duidelijk genoeg verwoord vermoed ik. Het komt er op neer dat je slechts één 8K bron kan aansluiten en dat je de overige bronnen rechtstreeks op de televisie zal moeten aansluiten.

Atomsk
@K0L3N • 5 juni 2020 13:12

Het zou me niet verbazen als met 8k hetzelfde gebeurt als met 3D tv: na een paar jaar verdwijnt het geruisloos, omdat het niet veel meerwaarde heeft. Je zult natuurlijk altijd wel mensen houden die bij hoog en laag volhouden dat ze het verschil kunnen zien met 4k en dat het "echt veel scherper is", maar de realiteit blijft toch dat je wel heel erg gigantisch grote schermen nodig hebt om het verschil met 4k te kunnen waarnemen op een meter of 3 afstand.

Anoniem: 14842
@Atomsk • 5 juni 2020 13:26

8K gaat hem wel worden, maar niet voor het gebruik als "TV". Maar ik denk dat over een jaar of 10 er een behang is welke je gewoon als tv gebruikt, maar ook als "behangetje van de dag" en oppervlakte om notities te maken (ala whiteboard of prikbord). En dan is 8K wel nuttig.

3D gaat ook ooit wel komen, maar dan echt. Als in: 360 graden 3d films die je kunt bekijken met een augmented reality 3D bril waarbij je degene naast je dus ook nog kunt zien en het gewoon een sociaal gebeuren blijft. Die brilletjes enzo heb ik nooit gesnapt. Maar goed: ik zie dan ook geen diepte dus aan mij is het hoe dan ook niet besteed

ari3
@Atomsk • 5 juni 2020 14:15

Verhogingen in resolutie zijn nodig voor grotere schermen. De trend is om steeds groter te gaan. Er zijn wel grenzen aan wat mensen kunnen plaatsen, maar ook dat gaat opgelost worden: als flexibele OLEDs gemeengoed worden krijgen we OLED-behang zodat de hele muur een scherm kan worden.

Atomsk
@ari3 • 5 juni 2020 20:19

In de bioscoop hangen al tijden hele grote schermen. Bij digitale projectie was tot voor kort de resolutie daar echter maar 2k en niemand die daarover klaagde. Bij kamerhoge "behang"-schermen heb je wellicht 8k nodig, maar daar heb je nu niets aan bij 65” - 80" schermen. Tegen de tijd dat het wel zo is, is je receiver ook alweer zo verouderd dat je een nieuwe moet kopen voor de nieuwe audio en videoformaten. Tevens is er praktisch geen content.

8k is nu een nutteloze feature en wanneer dat de komende 5 jaar zo blijft, zou de support ook wel eens kunnen afnemen.

The Reeferman
@Atomsk • 6 juni 2020 21:23

Of het gaat zoals het hiervoor ook gegaan is, over 10 jaar zijn 8k schermen net zo duur als 4k schermen.

alexbl69
5 juni 2020 12:18

Heb vroeger wel een aantal van deze apparaten gekocht, maar hebben ze nog steeds hun nut?

Nu er steeds meer gestreamed wordt is het toch veel logischer om de inputs die er nog zijn (vaak enkel een game-console) direct in de TV te prikken en het audiosignaal van de TV naar een versterker/receiver?

Dan hoeft de versterker/receiver al die beeldfuncties niet meer te hebben.

Tot een paar jaar geleden had je voor m'n gevoel veel meer afspelers dan nu (dvd speler, BR-speler, mediaspeler, consoles, settop box). Van dat rijtje heb ik tegenwoordig alleen nog een PS4 op de TV aangesloten, de rest gaat via streaming.

Hoover
@alexbl69 • 5 juni 2020 12:31

Ja dat heeft zeker nut. Zeker als je de beste geluidsformaten als Dolby Atmos en DTS:X wilt gebruiken. De meeste TV's hebben wel Dolby Digital plus met Atmos, maar niet de uncompressed variant die een receiver wel aan kan, of je moet toevallig eArc hebben.
DTS:X ben ik op een TV nog niet tegen gekomen.

Daarnaast merk ik dat het upscalen van materiaal naar 4K via mijn receiver (Marantz SR6014) er beter uit ziet als dat mijn tv (LG oled B8) dat doet. Ook loop ik tegen het limiet aan van het aantal apparaten wat ik kan aansluiten (diverse consoles, pc, bluray speler)

ari3
@alexbl69 • 5 juni 2020 13:14

Dat lijkt een goed idee en in theorie zou dat moeten werken. Echter staat het internet vol met problemen: LPCM 5.1/7.1 werkt vaak niet via EARC (nodig voor PS3, PS4, Wii U, Switch en PC). Verder zijn er veel mensen die rapporteren dat via ARC het beeld en geluid niet synchroon lopen.

Cid Highwind

@alexbl69 • 5 juni 2020 15:01

Dat is precies hoe Denon het zelf ook ziet. Vandaar dat er slechts één aparte 40GBp/s HDMI aansluiting is en de rest langzamer is. Als je meerdere bronnen hebt die een dergelijke doorvoer nodig hebben kan dat allemaal via eARC.

Scheelt voor hen ook weer kosten natuurlijk. Persoonlijk vind ik het jammer, maar geen dealbreaker. Echter wat me aan m'n huidige Denon zo bevalt is dat ik tenminste weet dat alles wat ik daarop aansluit goed werkt. TV's vind ik een stuk minder betrouwbaar, zeker met HDMI en ARC. Dus er is weer een afhankelijkheid extra die je mee moet nemen bij een upgrade van je TV.

TLLRS

@alexbl69 • 5 juni 2020 12:47

Als je home cinema je doel is, is zo een versterker ideaal.

arjankoole
@alexbl69 • 7 juni 2020 09:47

Dit is meer een marktsegment voor de iets meer eisende liefhebber. Ik stream muziek nauwelijks, maar koop m’n muziek wel digitaal (levert de artiest meer op, wat voor de kleinere artiesten / non mainstream artiesten niet onbelangrijk is), maar ook vinyl tref je bij ons aan. (Vooral m’n vriendin).

Dan is een phono ingang geen overbodige luxe, en dan komt ook nog een meervoud aan consoles en degelijke apparatuur om de hoek kijken. Toevallig net m’n laatste VHS recorder bij de stapel af te voeren electronica gezet.

Voor heel veel mensen zal dit geen apparaat zijn wat een “must” is. Als die al investeren in beter geluid houdt dat al snel op bij de soundbar.

Zwarte_os
5 juni 2020 11:38

Wat is eigenlijk het voordeel van HDMI en video processing op je receiver? Je kan toch ook gewoon spdif uitsturen vanuit je tv naar je receiver toe en je media apparaten op de tv aansluiten?

latka
@Zwarte_os • 5 juni 2020 11:53

Ik had problemen met het synchroon houden van de audio en video. De latency van je receiver kent je TV niet en omgekeerd. Maar blijkbaar was de TV een stuk slomer dan de receiver want alles via HDMI gaf geen merkbaar verschil tussen audio en video.

borft
@latka • 5 juni 2020 13:20

mijn receiver weet wel degelijk de latency van mijn TV en past daar de vertraging op aan (lipsync, is onderdeel van hdmi standaard volgens mij), en mijn receiver is al bijna 10 jaar oud

latka
@borft • 5 juni 2020 13:29

Hmm. Mijn panasonic deed het iig. niet goed genoeg blijkbaar ;-)

Jeffoz
@borft • 5 juni 2020 23:02

Lipsync was onderdeel van ARC, maar Optioneel. Bij eARC zit het het standaard in. Vroeger had je dus best kunnen hebben dat apparaat A het wel had en apparaat B weer niet.

Herr_Boogie
@Zwarte_os • 5 juni 2020 11:54

Spdif is beperkt tot DTS en DD. Aan is het aan je TV om ervoor te zorgen dat je audiotrack wordt omgezet naar het oudere gecomprimeerde formaat. Maar vaak krijg je dan gewoon 2.0 PCM ipv 5.1

Tortelli

@Zwarte_os • 5 juni 2020 11:44

Audiokwaliteit op spdif is beperkt, wil je een hoge kwaliteit en je tv als "hdmi switch" gebruiken is eARC de mooiste oplossing volgens mij. Alleen echt recente recievers ondersteunen dit (waardoor de hele beweegreden om dit te gebruiken een beetje teniet wordt gedaan).

aadje93
@Zwarte_os • 5 juni 2020 11:45

hdcp verplicht je een gesloten kring met ondersteunde apparatuur, het geluid kun je dan volgensmij niet uitsturen over spdif dacht ik bij hdcp content.

mikesmit
@aadje93 • 5 juni 2020 11:53

Wellicht dat dat verandert is bij hdcp2.2 maar dat kon eerst wel. Zat alleen gebonden aan de beperkingen van spdif

mikesmit
@Zwarte_os • 5 juni 2020 11:46

Spdif heeft geen lossless audio en gaat enkel tot DTS en Dolby Surround en dit allemaal met maximaal 6 kanalen.

Ergens vermoed ik ook dat je niet helemaal de doelgroep bent voor dit soort apparaten

[Reactie gewijzigd door mikesmit op 5 juni 2020 11:54]

Zwarte_os
@mikesmit • 5 juni 2020 11:53

Ik luister inderdaad met 2 grote towerspeakers dus voor mij is spdif wel lossless, ik wist niet dat dit voor surround niet gold. Audiosynchronisatie heb ik nooit iets van gemerkt trouwens, maar dat komt waarschijnlijk weer omdat ik alles uitstuur op 2 kanalen.

mikesmit
@Zwarte_os • 5 juni 2020 11:57

Dat audio synchronisatie probleem had ook niks met spdif te maken. Ik had een brain fart

. Ik was niet op tijd met weghalen zie ik

mikesmit
@Zwarte_os • 5 juni 2020 13:00

Ik heb we een surround installatie maar kan begrijpen dat wanneer muziek je passie is dat je vooral je installatie daarnaar toe spitst. Ik heb ook voor de L en R kanalen Ook grote towerspeakers staan puur voor muziek

fruitbakje

@Zwarte_os • 5 juni 2020 11:56

Naast alle andere reacties, krijg je dan ook niet een vertraging in je geluid ten opzichte van het beeld?

timxehanort
@Zwarte_os • 5 juni 2020 11:59

Ik vind het vooral handig dat ik slechts 1 HDMI-kabel tussen receiver en TV hoef te trekken.

familyman
@timxehanort • 5 juni 2020 12:26

Even een vraagje. Maar in het verleden had ik er last van dat een receiver heel veel later geluid begon te geven aan de speakers dab dat het duurde voor de tv beeld gaf, bij het aanzetten dus.

Is dat nu nog steeds zo? Dus kan ik gewoon tv aan, decoder kabeltv aan, en kijken maar?

timxehanort
@familyman • 5 juni 2020 13:24

Ik heb helaas geen receiver op het moment, dus kan pas antwoord geven als de AVR-x2700h uit is

familyman
@timxehanort • 5 juni 2020 13:34

Was bredere vraag - ben door dit bericht weer eens aan het kijken gegaan. En wellicht dat ik voor een x1600h ga, door wat hierboven staat, aangezien ik dit wellicht toch genoeg is voor wat ik nu wil/heb en kan met mijn TV

quorumz
@Zwarte_os • 5 juni 2020 14:06

Spdif is oldskool en sinds hdmi en arc niet meer nodig. Scheelt een kabel naar je versterker en zoals eerder genoemd gaat maar tot dts

LtMarx
5 juni 2020 11:38

Echt jammer dat er geen Chromecast ingebouwd is. Wel Google assistant en Spotify connect en wat al nog niet meer. Maar geen. Chromecast voor multi room audio.

Herr_Boogie
@LtMarx • 5 juni 2020 11:57

Denon/Marantz hebben Heos, hun eigen multi room audio.
Al kan je het vermoedelijk nog steeds niet gebruiken om twee losse Heos speakers toe te voegen aan je 5.1 opstelling om 7.1 of 5.2.1 te verkrijgen.

familyman
@LtMarx • 5 juni 2020 12:30

Jammer misschien, maar voor een paar tientjes koop je zo'n dongle en dan heb je het wel. Hdmi poorten zat, voor de meeste mensen, toch?

Als je dan zo'n dongle hebt, kan die dan ook de multiroom feeden, trouwens?

Herr_Boogie
@familyman • 5 juni 2020 12:43

Chromecast Audio wordt niet meer geproduceerd en de externe chromecasts kunnen naar mijn weten geen content pushen, je moet die dus nog steeds als bron selecteren. Het is ideaal om een ouder systeem "slim" te maken, maar het is imo wat zonde dat je meteen zo'n oplossing zou kiezen. Het lijkt me dan beter om gewoon uit te kijken naar een ander merk dat wel gewoon chromecast inbouwt.
Hopelijk komt sony bv snel met een opvolger voor de str-dn1080 maar dan met gelijkaardige spec's aan de h2700/3700 en chromecast incluis.

Olaf van der Spek
@Herr_Boogie • 5 juni 2020 13:14

en de externe chromecasts kunnen naar mijn weten geen content pushen, je moet die dus nog steeds als bron selecteren.

Wat bedoel je daar mee?

Herr_Boogie
@Olaf van der Spek • 5 juni 2020 14:00

Je kan content op een chromecast laten afspelen, maar je moet op je recevier/televisie/beamer nog steeds de chromecast als bron kiezen (via afstandsbediening/knop op receiver/tv/...). Wanneer een chromecast ingebouwd is, kan je rechtstreeks afspelen en veranderd de bron automatisch.

Olaf van der Spek
@Herr_Boogie • 5 juni 2020 14:03

Dat is bij mijn externe Chromecasts niet nodig..
De TV gaat zelfs aan als ie standby stond.

[Reactie gewijzigd door Olaf van der Spek op 5 juni 2020 14:04]

Herr_Boogie
@Olaf van der Spek • 5 juni 2020 14:08

Is dat wanneer de chromecast reeds aanstaat en beschikbaar is om te casten? Bij het inschakelen van de chromecast (maar die staan mijn inziens permanent aan, tenzij mss de nieuwere) kan ik dat wel aannemen.
Maar is dit dan ook bij een receiver?

Olaf van der Spek
@Herr_Boogie • 5 juni 2020 14:13

Als de Chromecast geen stroom heeft werkt er weinig..
Ja, als ie in een receiver zit werkt dit ook. HDMI CEC is de term.

psygarden
5 juni 2020 11:39

Ben vrij teleruggesteld in Denon, ze kunnen functionaliteit op elk moment betalend maken, of gewoon stopzetten...
- Vtuner is ondertussen niet meer gratis op mijn AVRX-3200 (geen goedkoop toestel, en ook niet zo oud.). bijbetalen of niet meer streamen.

ARC werkt dan weer simpelweg niet tussen tv's en de versterker... Support is hierbij niet behulpzaam

canonball
5 juni 2020 17:45

De 2700 heeft een DAB+ versie, maar de hogere series hebben helemaal niet die optie.
Ik zou verwachten dat er standaard DAB+ opzat, maar ze hebben het helemaal niet.

Heeft iemand een idee waarom hiervoor gekozen is?

monkyo
6 juni 2020 14:45

Wat is het verschil tussen hdr+ en dynamische hdr?

1 2 3 4 5 Volgende

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Denon introduceert receivers met hdmi 2.1 voor 4k120Hz-throughput

Lees meer

De ellende genaamd HDMI 2.1

Hdmi 2.1 op televisies

Reacties (174)

Sorteer op:

Weergave:

Tweakers maakt gebruik van cookies

Toestemming beheren

Functioneel en analytisch

Relevantere advertenties

Ingesloten content van derden